RECONOCIMIENTO Y PROTECCIÓN DE DERECHO DE IDENTIDAD DE GÉNERO
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Corresponde reanudar la discusión particular del proyecto de ley que reconoce y da protección al derecho de identidad de género, con segundo informe, segundo informe complementario y nuevo informe complementario de la Comisión de Derechos Humanos, Nacionalidad y Ciudadanía.
--Los antecedentes sobre el proyecto (8.924-07) figuran en los Diarios de Sesiones que se indican:
Proyecto de ley (moción de los Senadores señoras Lily Pérez y Rincón y señores Lagos, Letelier y Escalona):
En primer trámite, sesión 20ª, en 7 de mayo de 2013.
Informes de Comisión:
Derechos Humanos, Nacionalidad y Ciudadanía: sesión 49ª, en 27 de agosto de 2013.
Derechos Humanos, Nacionalidad y Ciudadanía (segundo): sesión 58ª, en 26 de octubre de 2016.
Derechos Humanos, Nacionalidad y Ciudadanía (segundo informe complementario): sesión 58ª, en 26 de octubre de 2016.
Derechos Humanos, Nacionalidad y Ciudadanía (nuevo informe complementario del segundo informe): sesión 17ª, en 30 de mayo de 2017.
Discusión:
Sesiones 87ª, en 21 de enero de 2014 (se aprueba en general); 19ª, en 31 de mayo de 2017 (queda pendiente la discusión en particular); 20ª, en 6 de junio de 2017 (queda pendiente la discusión en particular); 21ª, en 7 de junio de 2017 (queda pendiente la discusión en particular); 22ª, en 13 de junio de 2017 (queda pendiente la discusión en particular).
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- En la sesión ordinaria de ayer se solicitó el aplazamiento de la votación del ARTÍCULO 8°, que comienza en la página 25 del boletín comparado y termina en la 29.
Allí se presentan tres situaciones.
Primero, el inciso tercero del ARTÍCULO 8° es de quorum calificado; de consiguiente, debe ser aprobado con el número de votos correspondiente. Y en seguida hay dos peticiones de votación separada, que inciden en el último inciso, el cual aparece en la página 29.
El resto de los incisos no han sido objeto de observaciones. Sin embargo, como además se solicitó votación separada artículo por artículo, corresponde votar en esa forma.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Ofrezco la palabra.
El señor ALLAMAND.- Entiendo, señor Presidente, que debemos pronunciarnos sobre el ARTÍCULO 8°, a cuyo respecto se pidió aplazamiento de la votación.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Así es, señor Senador. Y hay que pronunciarse inciso por inciso.
Le propongo a la Sala votar primero todos los incisos que no se hallan en ninguna situación especial.
El señor ALLAMAND.- Es necesario individualizarlos.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- El señor Secretario puede indicar cuáles son.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Este artículo fue propuesto por la Comisión.
No son de quorum especial, no tienen indicaciones renovadas y no fueron objeto de solicitud de votación separada los incisos primero, segundo, cuarto...
La señora ALLENDE.- ¿De qué artículo estamos hablando?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Del ARTÍCULO 8°, que comienza en la página 25.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Ese precepto termina en la página 29.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- El señor Secretario leerá los incisos respectivos y luego los votaremos.
El señor LABBÉ (Secretario General).- "ARTÍCULO 8°. DE LA EMISIÓN DE NUEVOS DOCUMENTOS Y DE SU INFORMACIÓN. Acogida la solicitud de rectificación o recibida la orden del juez con competencia en materias de familia, el Servicio de Registro Civil e Identificación procederá a practicar las modificaciones y subinscripciones pertinentes, tras lo cual se emitirán los nuevos documentos".
Ese es el inciso primero.
El inciso segundo dice: "Para ello, citará al solicitante para que concurra de manera personal a la oficina que le corresponda según su domicilio o ante aquella en la que haya presentado su requerimiento de rectificación de sexo y nombre, para emitir los nuevos documentos de identidad, con una nueva fotografía y/o firma, los que reemplazarán para todos los efectos legales a los documentos de identidad anteriores.".
El inciso cuarto (página 27) expresa: "La rectificación de la partida de nacimiento y de los documentos de identificación de que trata esta ley no afectará el número del rol único nacional del o la solicitante.".
El inciso quinto señala:
"Asimismo, el Servicio informará de la rectificación de la partida y la emisión de nuevos documentos a las siguientes instituciones:
"a) Servicio Electoral para la corrección del padrón electoral, si correspondiere;
"b) Servicio de Impuestos Internos;
"c) Tesorería General de la República;
"d) Policía de Investigaciones de Chile;
"e) Carabineros de Chile;
"f) Gendarmería de Chile;
"g) Superintendencia de Salud, a fin de que ésta informe a la Institución de Salud Previsional en la cual cotice el o la solicitante del cambio de sexo y nombre registral, el que deberá ser registrado por dicha institución;
"h) Superintendencia de Pensiones, a fin de que ésta informe a la respectiva Administradora de Fondos de Pensiones o al Instituto de Previsión Social, según donde cotice el o la solicitante, del cambio de sexo y nombre registral, el que deberá ser registrado por dicha institución;
"i) Fondo Nacional de Salud, a fin de que éste registre el cambio de sexo y nombre registral de la persona solicitante;
"j) Ministerio de Educación;
"k) Consejo de Rectores de las Universidades Chilenas;
"l) Corporación de Universidades Privadas (CUP);
"m) Consejo de Instituciones Privadas de Formación Superior (Conifos), y
"n) A toda otra institución pública o privada que estime pertinente o sea requerida por el o la solicitante.".
El inciso sexto (es el penúltimo) expresa: "Toda información o comunicación entre instituciones, ya sean públicas o privadas, deberá ser tratada conforme a la ley N° 19.628, sobre Protección de la Vida Privada.".
Esos son los incisos que podrían votarse.
El señor PIZARRO.- Votémoslos en bloque.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Hernán Larraín.
El señor LARRAÍN.- Señor Presidente, tal vez el último inciso, que figura en la página 29, también debería ser votado con quorum especial, porque señala que un reglamento "establecerá las demás reglas de tramitación (...) para el adecuado resguardo de la privacidad del mismo,...".
No sé si eso impone la obligación de que exista reserva. Entonces, para que hubiera reserva debería estar autorizado por una norma de quorum especial.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- En todo caso, el inciso tercero, que se refiere a la privacidad de los documentos de identidad, es de quorum especial, por la misma razón.
El señor LARRAÍN.- Sí: el tercero, el penúltimo y -yo me atrevería a sugerirlo- el último.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Estamos votando primero todos los incisos, salvo el tercero y el último.
¿Habría acuerdo para aprobarlos?
El señor ALLAMAND.- Que se voten, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Conforme.
Se va a tomar la votación.
El señor LETELIER.- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra Su Señoría.
El señor LETELIER.- Me gustaría primero precisar qué se quiere votar, señor Presidente.
El señor PIZARRO.- ¡Ya se dio lectura a los incisos pertinentes!
El señor LETELIER.- Perdón, pero hay un problema de audio que no permite escuchar bien la opinión de los colegas de las bancadas de enfrente.
De lo que expresó el Senador Larraín, entiendo que Su Señoría estima que el inciso tercero, sobre reserva de información, es de quorum especial.
Ahora, hay una norma del ARTÍCULO 8°, el último inciso, sobre la que me gustaría plantear un criterio.
Por eso, quiero precisar qué vamos a votar.
Pido que se reflexione sobre la posibilidad de eliminar la parte final del último inciso, pues...
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Perdón, señor Senador, pero todavía no estamos votando el último inciso.
El señor COLOMA.- Todo, menos ese inciso y el tercero.
El señor LETELIER.- Por eso pregunto.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Ya se explicó, señor Senador. Seguramente Su Señoría no se había incorporado a la Sala.
El señor LETELIER.- Yo estaba aquí.
Con el mayor respeto, debo decir que no entendí bien lo que dijo el señor Secretario.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- El señor Secretario dio lectura a los incisos del ARTÍCULO 8° que se podrían votar en un solo bloque, que son todos, salvo el tercero, el último...
El señor LARRAÍN.- Y el penúltimo.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).-... y el penúltimo.
El señor LETELIER.- El tercero, no.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- El tercero, sí. La Mesa estima que es de quorum especial, y así lo reconocí ayer.
En votación los incisos que leyó el señor Secretario, exceptuados el tercero, el penúltimo y el último.
El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Alguna señora Senadora o algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Terminada la votación.
--Se aprueban los incisos primero, segundo, cuarto y quinto del ARTÍCULO 8° (14 votos a favor, 5 abstenciones y 3 pareos).
Votaron por la afirmativa los señores Araya, Girardi, Guillier, Harboe, Horvath, Lagos, Hernán Larraín, Letelier, Montes, Pizarro, Quinteros, Ignacio Walker, Patricio Walker y Andrés Zaldívar.
Se abstuvieron los señores Allamand, Chahuán, Coloma, Espina y García.
No votaron, por estar pareados, los señores García-Huidobro, Pérez Varela y Tuma.
La señora PÉREZ (doña Lily).- Por favor, agregue mi voto afirmativo, señor Presidente.
El señor BIANCHI.- Y el mío.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Se deja constancia de la intención de voto favorable de los Senadores señora Lily Pérez y señor Bianchi.
Pasamos al inciso tercero.
El señor LABBÉ (Secretario General).- El inciso tercero, que figura en la página 26, dice: "Los documentos de identidad anteriores no podrán ser usados, solicitados o exhibidos bajo ninguna circunstancia y en ninguna entidad pública o privada, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 11.".
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- En votación el inciso tercero.
--(Durante la votación).
El señor PIZARRO.- Es de quorum especial.
El señor LARRAÍN.- Sí: de quorum calificado.
¿Cuántos votos se requieren?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Diecinueve, señor Senador.
En todo caso, le recuerdo a la Sala que los pareos no tienen vigencia cuando se trata de votar normas de quorum especial.
Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Alguna señora Senadora o algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Terminada la votación.
--Se aprueba el inciso tercero del ARTÍCULO 8° (20 votos a favor y una abstención), dejándose constancia de que se reúne el quorum constitucional exigido.
Votaron por la afirmativa las señoras Lily Pérez y Von Baer y los señores Allamand, Araya, Bianchi, García-Huidobro, Girardi, Guillier, Harboe, Horvath, Lagos, Hernán Larraín, Letelier, Montes, Moreira, Pérez Varela, Pizarro, Quinteros, Patricio Walker y Andrés Zaldívar.
Se abstuvo el señor Coloma.
El señor LARRAÍN.- Que se aprueben con la misma votación los otros dos, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- ¿Habría acuerdo para aprobar con la misma votación anterior el penúltimo y el último incisos?
El señor ALLAMAND.- El último, no.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Su Señoría tiene razón, pues se pidió dividir la votación.
El señor ALLAMAND.- Así es.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- ¿Le parece a la Sala aprobar el penúltimo inciso con la misma votación anterior?
Acordado.
--Se aprueba el penúltimo inciso del ARTÍCULO 8° con la misma votación anterior (20 votos a favor y una abstención), dejándose constancia de que se reúne el quorum constitucional exigido.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Inciso final.
El señor LABBÉ (Secretario General).- En el último inciso (página 29) se pidió votación separada de dos maneras. Una, para votar todo el inciso; es decir, desde la frase "Un reglamento emitido por el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos" hasta la expresión "dichos terceros.". Y otra, para votar solo la segunda parte, que señala: "y la forma en que se emitirán los certificados de terceros vinculados con la persona que ha modificado su sexo y nombre, como sus hijos e hijas, o el o la ex cónyuge, cuando no se haya solicitado rectificar las partidas vinculadas a dichos terceros.".
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señor Presidente, en la Comisión, en general no hubo controversia sobre esta materia. Solo se trata de procurar resolver de mejor forma un punto que tiene que ver con las competencias propias del Servicio de Registro Civil y que se resguarden bien los certificados que se emitan para terceros o que tengan efectos sobre ellos.
Algunos aspectos no fueron bien resueltos.
Por ejemplo, la forma como se emiten los certificados, que es materia de ley, no de reglamento.
Tampoco se establece bien lo relativo a los costos.
En consecuencia, sugiero que aprobemos solo la parte inicial del inciso, en la cual se dispone que va a haber un reglamento "emitido por el Ministerio de Justicia y Derechos Humanos" que "establecerá las demás reglas de tramitación ante el Servicio de Registro Civil e Identificación para el adecuado resguardo de la privacidad del mismo". O sea, dejar el inciso hasta ahí y desechar el resto.
Creo que eso nos permitirá seguir avanzando en el proyecto sin necesidad de mayor debate.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Allamand.
El señor ALLAMAND.- Señor Presidente, tal como señaló el Senador Letelier, aquí se trata de hacer técnicamente correcta la ley. Y nosotros estamos de acuerdo con lo que planteó Su Señoría.
En consecuencia, como expresó el colega Letelier, el inciso final partiría con la expresión "Un reglamento" y llegaría hasta las palabras "privacidad del mismo". Punto.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- ¿Habría acuerdo para aprobar el inciso en los términos señalados?
En todo caso, como se planteó el problema del quorum, en la duda, prefiero dejar constancia de él en la votación.
El señor LETELIER.- Que se apruebe con la misma votación anterior, señor Presidente.
El señor LARRAÍN.- De acuerdo.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Si le parece a la Sala, así se procederá.
Acordado.
--Con la misma votación anterior (20 votos a favor y una abstención), se aprueba la primera parte del inciso final del ARTÍCULO 8°; por tanto, queda rechazada la segunda parte, que comienza con la frase "y la forma en que se emitirán", y se deja constancia de que se reúne el quorum constitucional requerido.
El señor LABBÉ (Secretario General).- El ARTÍCULO 8°, que ha pasado a ser 9°, no ha sido objeto de indicaciones renovadas.
Lo mismo ocurre con el ARTÍCULO 9°, que ha pasado a ser 10.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- En votación el primero de ellos.
--(Durante la votación).
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Puede intervenir el Honorable señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señor Presidente, varias de estas disposiciones tienen que ver con el procedimiento en el Registro Civil, con la forma de garantizar la privacidad y con los efectos de la rectificación, que es lo que aborda la que nos ocupa.
Deseo detenerme solo en el último inciso. En determinado momento, algunos colegas se refirieron a que "La utilización fraudulenta de los primitivos o de los nuevos nombres será sancionada con la pena de presidio menor en su grado medio a máximo".
Quizás en la Cámara de Diputados se podrá efectuar una precisión. Si no recuerdo mal, fue el Senador señor Bianchi quien planteó una inquietud -creo que también lo hicieron otros colegas- en el sentido de que alguien pudiera llegar a la situación absurda de utilizar la ley en proyecto para obtener beneficios, sea de jubilación o de leyes especiales.
Quiero consignar que nunca ha habido una orientación en esa dirección. Aún más, es preciso asegurar que ello no ocurrirá. Solo deseo dejar constancia de que, al votar la norma, nadie pretende abrir una "ventana" al respecto. Puede introducirse un perfeccionamiento en el próximo trámite, en orden a que el cambio registral que se utilice para fines ajenos al espíritu de la ley sea drásticamente sancionado.
Se contemplan algunos de los criterios incluidos en el texto para que no se haga mal uso del procedimiento.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Alguna señora Senadora o algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Terminada la votación.
--Por 14 votos a favor, 2 pareos y una abstención, se aprueba el ARTÍCULO 8°, que ha pasado a ser 9°.
Votaron las señoras Muñoz y Lily Pérez y los señores Allamand, Bianchi, Girardi, Guillier, Harboe, Lagos, Letelier, Montes, Pizarro, Quinteros, Patricio Walker y Andrés Zaldívar.
No votaron, por estar pareados, los señores García-Huidobro y Pérez Varela.
Se abstuvo el señor Coloma.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Corresponde tratar el ARTÍCULO 9°, que ha pasado a ser 10.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Ofrezco la palabra.
Puede usar de ella la Honorable señora Lily Pérez.
La señora PÉREZ (doña Lily).- Señor Presidente, sé que en la Comisión se eliminó la inclusión de los menores de edad en el proyecto, pero esta es la típica disposición que nos hace llamar la atención, una vez más, sobre el punto. ¿Qué pasa con los jóvenes en la etapa escolar, en la enseñanza media, que no son mayores?
El artículo expresa: "OBLIGACIÓN DE TRATO DIGNO. Ninguna persona o institución pública o privada podrá dar un trato irrespetuoso, contrario a la dignidad humana o que implique una discriminación arbitraria a otra persona en razón de su identidad de género.".
Recordemos que esta última es una de las categorías que quedaron establecidas en la ley antidiscriminación.
Entonces, ¿cómo se logrará el trato digno a menores de edad si los dejaremos fuera en el texto? Porque la que nos ocupa es una disposición clave.
Deseo preguntarle al Ejecutivo cómo piensa resolver la situación respecto del punto que señalo, en particular.
Obviamente, voy a votar a favor, pero quiero saberlo. Porque se trata de uno de los temas centrales del proyecto original.
He dicho.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Lagos.
El señor LAGOS.- Señor Presidente, tal vez la Secretaría o alguien podrá dar una interpretación en la materia.
Comparto lo expresado por la Honorable señora Lily Pérez, pero mi pregunta es si el artículo hace o no una diferencia desde el punto de vista de la edad o alguien pudiera entender que el trato digno quedaría excluido producto de que el proyecto de ley de identidad de género ya establece que se aplica a los mayores. Porque se hace la referencia a una persona, sin especificar criterios o umbrales de edad.
Gracias.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra la señora Ministra en cuanto al requerimiento de información.
La señora NARVÁEZ (Ministra Secretaria General de Gobierno).- Señor Presidente, expondré la posición del Ejecutivo.
Por cierto, compartimos el principio de no discriminación en contra de nadie. Entendemos que lo ocurrido con el texto en la Comisión de Derechos Humanos es que, desde el punto de vista procedimental, han quedado excluidos niños, niñas y adolescentes. Pero, en lo relativo al respeto y al derecho a la no discriminación, se hace referencia a toda persona.
Sin perjuicio de ello, deseo consignar que el Ejecutivo va a perseverar en la idea de incluir a niños, niñas y adolescentes en el trámite en la Cámara de Diputados, para que queden también incorporados en el procedimiento.
--(Aplausos en tribunas).
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Puede intervenir el Senador señor Patricio Walker.
El señor WALKER (don Patricio).- Señor Presidente, estimo que el artículo en examen es muy importante.
Me tocó estar años atrás en la Comisión de Constitución cuando se discutió el asunto y en la Ley Antidiscriminación se incorporaron varias categorías de protección. Una de ellas era la orientación sexual y la identidad de género. Por eso, me parece que el proyecto complementa lo establecido en ese cuerpo legal.
¿Qué sucede si se incurre en una discriminación arbitraria contra una persona por la identidad de género? Se aplica la sanción del artículo 12 de la Ley Antidiscriminación, es decir, se deja sin efecto el acto y se dispone una sanción pecuniaria que puede ir de cinco a cincuenta unidades tributarias mensuales, a beneficio fiscal.
El texto en examen contempla el trato digno, la prescindencia de un tratamiento irrespetuoso y una obligación clara de las instituciones públicas o privadas. Estimo que ello ayuda a ir creando una cultura de respeto y de no discriminación de los transexuales.
En lo personal, estimo que todos hemos ido aprendiendo acerca de la importancia de respetarlos, de darles oportunidades, de que no se incurra en ninguna discriminación arbitraria.
Lo cuento como una anécdota: la Democracia Cristiana tiene a una de estas personas como concejala de la comuna de Cisnes, en la Región de Aisén, donde sacó la primera mayoría. Realmente es un aporte y ejerce un tremendo liderazgo.
Me parece que no solo debemos evitar la discriminación arbitraria y los tratos irrespetuosos, sino también dar oportunidades que muchas veces no se otorgan a personas de esta condición que son muy valiosas.
He dicho.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- No habiendo más Senadores inscritos, en votación.
El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Alguna señora Senadora o algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Terminada la votación.
--Por 17 votos a favor y un pareo, se aprueba el ARTÍCULO 9°, que pasa a ser 10.
Votaron las señoras Muñoz, Lily Pérez y Von Baer y los señores Allamand, Araya, Bianchi, Espina, Girardi, Guillier, Harboe, Horvath, Lagos, Matta, Montes, Pizarro, Patricio Walker y Andrés Zaldívar.
No votó, por estar pareado, el señor García-Huidobro.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- El Honorable señor Chahuán deja constancia de su intención de voto a favor.
No sé si acaso se mantiene la petición de un pronunciamiento separado respecto del ARTÍCULO 10, que pasa a ser 11. Fue aprobado por unanimidad en la Comisión.
El señor BIANCHI.- Con la misma votación.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Hay una indicación renovada.
Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Se ha renovado la indicación N° 112, para remplazarlo por otro, sin perjuicio de haberse pedido, además, la votación separada del inciso final.
El señor ALLAMAND.- La retiro.
--Queda retirada la indicación N° 112.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- ¿Habría acuerdo para votar el ARTÍCULO 11?
El señor LARRAÍN.- Con quorum calificado, señor Presidente. También dice relación con información reservada.
El señor LETELIER.- Pido la palabra.
El señor COLOMA.- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Puede intervenir primero el Honorable señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señor Presidente, para mantener una coherencia con lo que discutimos antes con relación al inciso final del ARTÍCULO 8°, conviene votar ahora en contra. Se trata de la forma como se emitirían los certificados con una subinscripción. Es mejor no consignarlo en la ley. Ello se tiene que perfeccionar posteriormente. Lo habían indicado algunos Senadores de la Comisión y hemos concordado en que es mejor dejar el artículo sin el inciso final y para un debate posterior.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Coloma.
El señor COLOMA.- Señor Presidente, este no es un proyecto que esté votando a favor, por mil razones, pero, como reflexión, iba a plantear lo mismo que mi Honorable colega Letelier.
Me parece que el inciso final complica las cosas, en vez de resolverlas, y creo que es mejor que quienes quieran aprobar la disposición lo hagan sin esa norma.
Quisiera exponerle al Gobierno un punto adicional. Es una duda que, en una de esas, obtiene una respuesta. Así que no voy a hacer más que un planteamiento.
Comprendo perfectamente lo de la confidencialidad. Pero, respecto de aquellos contratos en que la diferencia de sexo es de la esencia, como el de matrimonio, ¿una mujer que se va a casar con un hombre -mientras el matrimonio siga siendo entre una y otro- que pasó por el cambio de sexo no debería acceder previamente a la información? Me parece que es algo de sentido común. Entiendo la confidencialidad, en general, para los contratos en que no se dé dicha situación.
Como no hay una indicación al respecto, no puedo optar por una votación. Quería manifestar más bien una interrogante. En una de esas, puede que la cuestión se haya tenido en cuenta en la Comisión y resuelto en estos términos, pero no lo sé. Me queda dando vueltas la duda en cuanto a la forma de redactar y a si se consideró o no esta circunstancia.
Sin perjuicio de ello, concuerdo con el Senador señor Letelier en relación con el último inciso.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Se ha hecho una consulta.
Puede intervenir la señora Ministra.
La señora NARVÁEZ (Ministra Secretaria General de Gobierno).- Señor Presidente, me parece haber comprendido la reflexión del Honorable señor Coloma más bien en el ámbito de una duda respecto de cómo se pueden dar las conversaciones al interior de la intimidad de una pareja.
Vuelvo a hacer presente que estamos haciendo referencia al respeto por un derecho íntimo de las personas. Por lo tanto, la forma como conducen sus distintas relaciones tiene que ver con su identidad. No veo cómo eso pudiera verse contemplado en una ley. En realidad, es algo que tiene que ver con los vínculos interpersonales, con la identidad, con la manera como llevan adelante sus relaciones desde su propia libertad, y, por cierto, como lo escucho aquí, con el derecho a enamorarse que tienen todos.
Lo anterior, si he comprendido la reflexión del señor Senador.
Si no, espero que pueda aclarar el punto.
El señor COLOMA.- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Sí, Su Señoría.
El señor COLOMA.- Señor Presidente, interpreto que la respuesta a mi consulta es negativa.
Llevo hartos años casado, de modo que entiendo del amor más que muchos o menos que otros. Aquí hay de todo. Creo que, al final, el amor y la biología no siempre son lo mismo.
Estimaba de sentido común, habiendo debatido ayer sobre la materia, pensar en algún tipo de contrato o de acuerdo social. La sociedad algo importa. Todos estamos legislando aquí en favor de las personas. Los efectos sociales parece que no importan nada, pero a mí sí.
Está bien. No estoy de acuerdo con el proyecto. Pero si adicionalmente se dice que media una reserva de tal naturaleza que el día de mañana ya ni siquiera permitirá el acceso de quien puede contraer matrimonio en función de un sexo que haya cambiado conforme a esta norma, me parecía que la prohibición absoluta podía encontrar algún tipo de excepción en aquellos contratos que se celebran en función de la persona.
Veo que la señora Ministra, por la cara que me pone -los rostros también son expresivos-, no comparte mi inquietud.
El amor es muy lindo, pero ojalá también nos preocupáramos de los efectos que estas situaciones generan, muchas veces, en la sociedad y de cuál es la lógica que estamos construyendo.
No sé si a partir de la ley en proyecto vamos a potenciar las sensaciones del ser humano o a remplazar toda la biología por sentimientos. No tengo nada contra estos. Los valoro. Me gustan. Pero me parece que también estamos aquí para dictar normas, para cuidar instituciones, para velar por un funcionamiento social comúnmente acordado.
Entiendo que la respuesta es categórica y, como no hay indicación, me contentaré con votar en contra la norma propuesta.
Nada más, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- ¡Se nos puso romántico el Senador Coloma...!
Tiene la palabra el Honorable señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señor Presidente, entiendo la inquietud del Senador Coloma, pero no la comparto.
El señor COLOMA.- ¡Al menos, la entiende!
El señor LETELIER.- Tampoco comparto que en la iniciativa se establezca -esto lo voté en contra, pero perdí- que, en caso de que la persona que opte por el cambio de sexo registral se encuentre casada, la consecuencia...
Le pido silencio al asesor que está hablando con el Senador Coloma. Estoy tratando de dirigirme precisamente a este colega, quien se encuentra preocupado por las materias en estudio.
Decía que no soy partidario de que la futura ley obligue a disolver el vínculo matrimonial cuando uno de los esposos decide efectuar el cambio de sexo registral. No concuerdo con que tal circunstancia sea una causal para la nulidad del matrimonio. ¡No veo por qué tiene que ser así!
El señor WALKER (don Ignacio).- No se trata de nulidad.
La señora PÉREZ (doña Lily).- No.
El señor LETELIER.- Ahora bien, entiendo que algunas personas estén en contra del matrimonio igualitario. Pero, más allá de la regulación jurídica y de lo relativo a la reserva de identidad, una mujer que realiza el cambio de género registral a hombre, por ejemplo -independiente del hecho biológico de haber nacido con sexo femenino, a partir de este proyecto se podrá solicitar la rectificación si la persona es mayor de edad-, tiene derecho a ejercer todos los atributos de la identidad masculina. ¡Todos! Por ende, si ese hombre después pide matrimonio a una mujer y esta lo acepta tal como es, con su historial de vida, ambos podrán casarse.
Esa es una discusión de la esencia de esta iniciativa que dice relación con los efectos legales del cambio de sexo registral. Al aprobarse aquel, se asumen todas las facultades y propiedades legales inherentes a la nueva identidad de género.
Entiendo la inquietud del Senador Coloma, pero la única discrepancia que tengo con él es que, en mi opinión, esto no afecta a la sociedad. El procedimiento respectivo solo genera efectos en las personas que solicitan el cambio de sexo registral. Se trata de su identidad, de la forma en que ellos viven. Eso en nada me afecta a mí, que no soy transexual y tampoco formo parte de ese eventual matrimonio. Es la decisión de otras personas.
Señor Presidente, el Congreso tiene la obligación de regular leyes no solo para las mayorías, sino también para las minorías de nuestro país. Y es lo que estamos haciendo en esta oportunidad.
He dicho.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Ricardo Lagos.
El señor LAGOS.- Señor Presidente, más allá de la manera simpática en que se ha abordado el punto -lo digo respetuosamente-, creo que la preocupación del Senador Coloma, que no fue despejada, apuntaba solo en parte a lo que señaló recién el colega Letelier.
Aquel consultó hasta qué punto la información de los cambios de identidad de género es reservada y si debía ser informada a eventuales...
El señor LETELIER.- ¡Cónyuges!
El señor COLOMA.- Eso es.
El señor LAGOS.- ¡Cónyuges!
Pero eso es como decir: "Yo soy heterosexual y voy a contraer matrimonio. Entonces, también requiero un certificado...".
El señor BIANCHI.- ¡Eso es!
El señor LAGOS.- ¡Momento!
¡Eso implica que se podrían requerir certificados en todos los planos!
Me parece muy complejo, en los tiempos que vivimos, que alguien contraiga matrimonio sin conocer en algo siquiera a la persona con la cual va a involucrarse no solo sentimentalmente, sino además en forma jurídica.
Entendí que eso era lo que se pedía. Me parece extraño, pero puede haber gente que solicite tal documento, diciendo: "Certifíqueme que usted no tenía otro sexo antes". Y notemos que eso correría para los motivos de identidad de género, porque no estamos legislando solo para cuando exista un cambio biológico.
Tal vez haya otras fórmulas para determinarlo. Pero, a mi juicio, pedir un certificado, incluso en aquellos casos donde hubo alguna intervención quirúrgica, me resulta extraño en el contexto de una relación.
Yo entendí que esa era la preocupación del Senador Coloma, más allá de lo que planteó el colega Letelier.
De otra parte, está el tema del requisito esencial del matrimonio. Pero ese punto lo dejo de lado en esta oportunidad.
Quiero dejar constancia para la historia de la ley que me pareció complejo el ejemplo que dio el Senador Coloma. No quiero mover a risa su planteamiento, pero, dadas las relaciones existentes en la actualidad, lo indicado es algo que saltaría a la vista en algunos casos.
El señor COLOMA.- ¡Ha pasado mucho en otras partes!
El señor LAGOS.- Bueno.
He concluido, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra la Honorable señora Lily Pérez.
La señora PÉREZ (doña Lily).- Señor Presidente, creo haber entendido bien lo que manifestó el Senador Coloma y no lo comparto para nada.
Cuando comenzó la tramitación de este proyecto de ley, los Senadores de la UDI presentaron una indicación en la Comisión de Derechos Humanos que buscaba crear un registro en esta materia, el cual quedaría a recaudo del Servicio de Registro Civil. El Senador señor Quinteros fue testigo -y ahora asiente con su cabeza- porque estuvimos juntos en esa instancia. Nosotros rechazamos aquella indicación y se perdió.
Lo que se quería entonces es exactamente lo mismo a lo que ahora apunta el Senador Coloma: que exista un registro que pueda consultar la persona que tenga dudas.
A mi juicio, las relaciones de pareja guardan relación con las historias de cada uno, y cada persona verá cómo la desenvuelve y la desarrolla. Por eso nos pareció absolutamente inadecuado e inconducente crear tal registro. Los efectos podrían haber sido absolutamente negativos en una iniciativa de esta naturaleza.
Ese punto quedó despejado al inicio de la tramitación del proyecto sobre identidad de género.
He dicho.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Honorable señor Allamand.
El señor ALLAMAND.- Señor Presidente, en forma muy breve quiero señalar que vamos a apoyar el planteamiento que formuló el Senador Letelier, en el sentido de eliminar el inciso final del artículo en análisis.
Pero quiero hacer una reflexión: cada cierto tiempo reabrimos cada uno de los debates ya realizados, y eso, en mi opinión, no es lo más adecuado.
Cuando hablamos de relaciones de familia, es absurdo suponer que se halla involucrada una sola persona.
¿Cuál es el sentido de la ley en proyecto? Que quienes presenten la condición que hemos denominado "disforia de género" puedan obtener el cambio de sexo registral en forma expedita.
Y aquí se argumenta, de manera recurrente, que aquello es una cuestión individual, como si tal hecho influyera o tuviera efecto únicamente en la persona que lo realiza. ¡Obviamente, no es así!
La iniciativa que nos ocupa establece, en primer lugar, un conjunto de obligaciones a terceras personas respecto de quien realiza el cambio de sexo registral.
Yo soy de los que creen que una persona con la condición de disforia de género debe poder acceder, a través de un procedimiento serio, al referido cambio registral. Pero no es posible sostener que solo se trata de un hecho individual y que, en definitiva, no tiene efectos en terceros ni en la sociedad, porque sí los tiene.
El conjunto del articulado del proyecto no se refiere solo a una actuación individual. Sin embargo, aquí se habla de "derechos personalísimos" y se llega a decir: "Mire, esto no incumbe a nadie; tiene que ver simplemente con la persona que realiza el requerimiento". Es completamente inadecuado e incorrecto hacer tal afirmación.
Todas las normas de la iniciativa buscan facilitar el cambio de sexo registral y generar un conjunto de efectos a terceros e instituciones.
Es importante que eso quede consignado adecuadamente en el debate.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- De acuerdo a las intervenciones formuladas, sugiero que nos pronunciemos sobre los incisos primero y segundo del ARTÍCULO 10, que pasa a ser 11, y que el inciso final lo votemos después.
¿Les parece?
Acordado.
En votación los incisos primero y segundo del ARTÍCULO 10, que pasa a ser 11.
El señor LARRAÍN.- ¿Son de quorum especial?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Así es, Su Señoría.
--(Durante la votación).
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Coloma, para fundamentar el voto.
El señor COLOMA.- Señor Presidente, ya hemos discutido mucho estas materias y en distintos tonos.
Lo único que pido es que no se ironice ni se ridiculice una posición legítima.
Se lo planteo derechamente a la Senadora Lily Pérez. Ella sabe perfectamente que lo que he sostenido ha pasado en todas partes del mundo. Yo no estoy inventando situaciones. Ha ocurrido que personas no supieron que sus parejas habían cambiado de sexo antes de casarse. ¡Porque el mundo va evolucionando!
Entonces, no corresponde insinuar que mi pregunta es ridícula. ¡No! Me parece que es una inquietud sincera, con la cual, asumiendo lo inadecuado que resulta este proyecto -lo digo-, trato de generar al menos algunos resguardos en cuanto a la identidad de la persona.
Lo señalo cuidadosamente solo respecto de un contrato: de aquel que está hecho en función del sexo. Los contratos que se suscriben en virtud de otras cosas tienen que ver con la persona en general. En tal caso, el sexo es una dimensión entre otros elementos adicionales.
El único contrato en que el sexo constituye un elemento de su esencia, excluyentemente, es el matrimonio.
Por lo tanto, ya que va a haber un registro -porque el inciso segundo, que se está votando a favor, habla de establecer un acceso al acta de nacimiento original por parte de quienes tengan autorización-, me parecía razonable que, en determinado momento -no es que uno ande pidiendo certificados; no me atribuyan algo que planteó otro Senador-, la información relativa a las personas que han efectuado el cambio registral, dentro del derecho que la futura ley les otorga, tratándose de contratos hechos en función del sexo -¡solo en ese evento!-, fuera comunicada al cónyuge.
Eso era todo lo que yo buscaba.
Entiendo -y el colega tiene razón- que no hay indicación a ese respecto; por tanto, no dispongo de otra opción que plantear el punto de esta manera.
Pero ello no corresponde a lo que se ha pretendido hacer pensar: "Los parlamentarios de la UDI quisieron hacer un registro". ¡No! Mi preocupación está formulada en función del inciso segundo y no del tercero, respecto del cual todos estamos de acuerdo en suprimir.
En consecuencia, solo trato de esbozar, desde mi punto de vista, problemas que pueden darse dentro de la sociedad y no en la persona. Lo he dicho con harto respeto y humildad. Sabemos que en estos temas nadie es dueño absoluto de la verdad. Pido que se expresen de la misma forma. Podemos discrepar, pero con argumentos. Que no se crea que uno desea tener escenarios distintos de los que uno aspira a configurar sobre la base del bien común.
Podemos discrepar respecto de lo que entendemos como bien común. Sin embargo, es efectivo que la materia en análisis genera efectos sociales. Basta ver lo que pasa en el mundo. En otros países han seguido esta lógica. Debemos observar qué ocurrió en ellos en este ámbito.
Eso es lo único que pretendo lograr a través del debate de las normas de este proyecto, que -insisto- apunta en un sentido distinto del original. Inicialmente, era específico respecto de determinadas características de las personas con relación a la identidad de género. Con su tramitación la iniciativa ha derivado en un texto completamente distinto.
De esa diferencia, yo trato de salvar lo que considero son elementos centrales.
Dicho eso, entiendo que no hay voluntad, así que voto en contra.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Alguna señora Senadora o algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Terminada la votación.
--Se aprueban los incisos primero y segundo del ARTÍCULO 10, que pasó a ser 11 (23 votos a favor, 2 en contra y un pareo), dejándose constancia de que se cumplió con el quorum constitucional requerido.
Votaron por la afirmativa las señoras Goic, Muñoz, Lily Pérez y los señores Allamand, Araya, Bianchi, Espina, García-Huidobro, Girardi, Guillier, Harboe, Horvath, Lagos, Hernán Larraín, Letelier, Matta, Montes, Pizarro, Quintana, Quinteros, Ignacio Walker, Patricio Walker y Andrés Zaldívar.
Votaron por la negativa la señora Von Baer y el señor Coloma.
No votó, por estar pareado, el señor Moreira.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Propongo que, con la misma votación, rechacemos el inciso final.
El señor ALLAMAND.- Sí.
El señor LETELIER.- De acuerdo.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- ¿Con la misma votación?
El señor ALLAMAND.- Mejor, por unanimidad.
El señor COLOMA.- Sí.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- ¿Habría acuerdo?
--Por unanimidad, se rechaza el inciso final del ARTÍCULO 10, que pasó a ser 11.
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El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Quiero saludar a los alumnos del cuarto medio del Colegio Nuestra Señora de Pompeya, quienes nos acompañan en esta sesión.
¡Bienvenidos!
--(Aplausos en la Sala y en tribunas).
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El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Señores Senadores, nos dirigimos ahora a la página 34 del boletín comparado, donde la Comisión de Derechos Humanos propone, de manera unánime, suprimir el ARTÍCULO 11.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- En discusión.
Tiene la palabra el Senador señor Moreira.
El señor MOREIRA.- Señor Presidente, seré muy breve.
Yo voté en contra de este proyecto en general, y no he votado ninguna norma en particular, ni lo haré, porque no es necesario.
¿Por qué? Porque la Nueva Mayoría cuenta con los votos suficientes para aprobar el articulado.
Solo quiero dejar constancia, para la historia de la ley, de que no estoy dispuesto -¡no lo voy a hacer!- a pronunciarme en particular, porque considero -y lo quiero decir fuerte y claro- que ¡esta es la iniciativa más aberrante que ha pasado por el Congreso!
He dicho.
--(Aplausos en tribunas).
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Reitero a Sus Señorías que estamos en la página 34 del boletín comparado.
La Comisión de Derechos Humanos, por unanimidad, propone la supresión del ARTÍCULO 11, cuyo texto figura en la segunda columna. Corresponde a la norma que fue aprobada en general por el Senado.
El señor LETELIER.- "Si le parece".
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- ¿Habría acuerdo?
El señor ALLAMAND.- Sí.
El señor LETELIER.- De acuerdo.
--Por unanimidad, se aprueba la supresión del ARTÍCULO 11.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Señoras y señores Senadores, corresponde dirigirse a la página 35 del boletín comparado.
La Comisión sugiere incorporar un nuevo título, del siguiente tenor:
"Título V
"Adecuación de otros cuerpos legales"
Y también se agregan dos artículos nuevos.
El primero es el ARTÍCULO 12, cuyo epígrafe dice: "MODIFÍCASE EL ARTÍCULO 42 DE LA LEY N° 19.947, DE MATRIMONIO CIVIL, EN LOS SIGUIENTES TÉRMINOS:
"a) Reemplázase en el Nº 3º, la expresión ", y" por punto y coma.
"b) Reemplázase en el Nº 4º, el punto por la expresión ", y".
"c) Agrégase el siguiente Nº 5º, nuevo:
"`5° Por sentencia firme que acoge la solicitud de rectificación de sexo y nombre, de la partida de nacimiento y documentos de identificación, por razón de identidad de género. A partir de ella, los ex cónyuges recuperan el estado civil que poseían antes de contraer el matrimonio que termina por esta causal.'.".
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señor Presidente, quiero proponer que votemos los ARTÍCULOS 12 y 13, nuevos, en conjunto.
Ellos son la consecuencia de lo que ya se aprobó respecto de los efectos sobre el matrimonio cuando un esposo es transgénero: el régimen de participación en los gananciales termina por disolución del vínculo a raíz de dicha causa.
No hay controversia en esta materia para la mayoría que ya acogió esa norma.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- ¿Habría acuerdo para aprobar el Título V y sus ARTÍCULOS 12 y 13, nuevos, en un solo acto?
El señor ALLAMAND.- Muy bien.
La señora ALLENDE.- Sí.
El señor COLOMA.- Con mi voto en contra.
La señora VON BAER.- También con el mío.
--Se aprueban el Título V y sus ARTÍCULOS 12 y 13, nuevos, con los votos en contra de la Senadora señora Von Baer y el Senador señor Coloma.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Corresponde dirigirse a la página 39 del boletín comparado.
Se han renovado indicaciones para incorporar preceptos nuevos.
La primera es la N° 115, que busca incluir un artículo, del siguiente tenor: "MODIFÍQUESE EL ARTÍCULO 5º DE LA LEY Nº 19.947 QUE ESTABLECE UNA NUEVA LEY DE MATRIMONIO CIVIL".
Y agrega un nuevo numeral, que dice: "Los que hubiesen cambiado su sexo registrado, de conformidad a la Ley que reconoce y da protección a la Identidad de Género, sin perjuicio del derecho a celebrar un Acuerdo de Unión Civil, conforme a la ley Nº 20.830.".
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- En discusión la indicación renovada Nº 115.
Ofrezco la palabra.
Tiene la palabra el Senador señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señor Presidente, esta indicación viene del debate anterior, y resulta un poco extemporáneo volver sobre ello. Por ende, simplemente sugiero que votemos.
Nosotros vamos a pronunciarnos en contra.
Se entiende que se anula el matrimonio cuando la persona que está en sociedad conyugal ejerce su derecho de cambio de sexo y de nombre.
Los mayores de edad, al realizar el cambio registral, mantienen todos los derechos jurídicos de acuerdo al sexo de su nuevo documento. Por tanto, pueden participar de un acuerdo de unión civil o unirse en matrimonio, que es un poco la discusión que planteaba el Senador Coloma, respecto de lo cual pidió, en la votación de los artículos correspondientes, que se dejara constancia de su pronunciamiento en contra.Ese es el debate.
Creemos que la indicación está de más.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- En votación la indicación renovada N° 115.
La señora NARVÁEZ (Ministra Secretaria General de Gobierno).- ¿Me permite, señor Presidente?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Estamos en votación, señora Ministra.
El señor LARRAÍN.- Deje que hable, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Pido autorización a la Sala para que intervenga la Ministra Secretaria General de Gobierno.
El señor PIZARRO.- La autorizamos, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Muy bien.
Puede hablar, señora Ministra.
La señora NARVÁEZ (Ministra Secretaria General de Gobierno).- Gracias.
Señor Presidente, como Ejecutivo manifestamos nuestro rechazo a la indicación que se está votando, la cual pretende generar una distinción arbitraria a la hora de contraer matrimonio.
El Código Civil, en su arquetípico artículo 102, al señalar que el matrimonio es "entre un hombre y una mujer", está contemplando, como requisito de existencia del matrimonio, la divergencia de sexo entre uno y otro contrayente.
Luego, el artículo 2° de la ley N° 19.947, desarrollando la norma del Código, consagra el ius connubii, o facultad de contraer matrimonio, que tiene carácter de: uno, derecho esencial, y dos, ser inherente a la persona humana.
Conforme a lo anterior, y de acuerdo a nuestra legislación, constituiría un derecho esencial o fundamental de toda persona el acceso a contraer matrimonio.
Así las cosas, en virtud de lo establecido en el inciso segundo del artículo 5° de la Constitución, el derecho a contraer matrimonio es parte integrante de nuestro catálogo de derechos.
En tal sentido, podemos señalar que impedir contraer matrimonio a quien se cambia de sexo o nombre registral afecta el contenido o núcleo esencial de derechos fundamentales, entre ellos el derecho a la igualdad.
El contenido esencial de los derechos se encuentra consagrado en el numeral 26° del artículo 19 de la Carta Fundamental de la siguiente forma: "La seguridad de que los preceptos legales que por mandato de la Constitución regulen o complementen las garantías que ésta establece o que las limiten en los casos en que ella lo autoriza, no podrán afectar los derechos en su esencia, ni imponer condiciones, tributos o limitaciones que impidan su libre ejercicio".
A este respecto, el Tribunal Constitucional ha señalado que "se impide el libre ejercicio de un derecho cuando éste es sometido a exigencias que lo hacen irrealizable, lo entraban más allá de lo razonable o en forma imprudente, o lo privan de tutela jurídica".
Lo que persigue la indicación en votación es incorporar un impedimento dirimente o absoluto que impida a personas que cumplen con los requisitos de existencia y validez del matrimonio acceder a él, solo por haber ejercido su derecho a cambiar su sexo o nombre registral.
Así, señor Presidente, si una persona cambia de sexo por los mecanismos que establece el proyecto, tiene la edad legal para casarse y quiere, además, hacerlo con una persona de distinto sexo, cumple con todos los requisitos legales que establece el Código Civil y la ley N° 19.947 para contraer matrimonio.
Sin embargo, lo que busca la indicación es que la persona no pueda hacerlo, imponiendo una exigencia que no contempla la legislación nacional ni internacional, haciendo irrealizable el ejercicio de derechos fundamentales de personas plenamente habilitadas y capaces jurídicamente.
De esta manera, se pretende introducir en la ley una norma con claros visos de inconstitucionalidad, pues, tratándose de dos personas de distinto sexo que quieren contraer matrimonio, se les impide hacerlo por la sola circunstancia de haber hecho uso, una o ambas, del procedimiento que les concede la iniciativa para reconocer su identidad de género.
Señalamos lo anterior, pues compartimos la jurisprudencia de la Excelentísima Corte Suprema, que ha hecho suya el Tribunal Constitucional en reiterados fallos y que, desarrollando la garantía de igualdad, alude a una de sus dimensiones: la isonomía.
El Tribunal Constitucional, en numerosos fallos, ha señalado que "El principio de isonomía exige que sean tratadas de igual modo las situaciones iguales y de manera distinta las desiguales".
Por ello, señor Presidente, encontrándonos frente a dos personas de distinto sexo al momento de contraer matrimonio, no existe argumento alguno para impedirles que lo hagan, a menos que no tengan edad legal para casarse.
Incluso, si se tratase de un error, es decir, que uno de los cónyuges hubiera contraído matrimonio sin saber que el otro contrayente cambió su sexo registral, dicha situación quedaría cubierta como un vicio del consentimiento, a saber, el error acerca de alguna de las cualidades de la persona (artículo 8°, N° 2, de la ley N° 19.947), que da paso a la nulidad del matrimonio.
Discusión similar tuvo lugar durante la tramitación de la ley N° 19.947, de Matrimonio Civil, en relación con la impotencia perpetua e incurable como impedimento dirimente, la que finalmente fue suprimida por la actual normativa. En la Comisión pertinente, el entonces Ministro de Justicia justificó la propuesta señalando que, junto con la superación de la impotencia por acciones médicas, "ella se entiende comprendida dentro del error acerca de las cualidades de la persona que haya sido determinante para otorgar el consentimiento, el cual vicia el consentimiento y acarrea la nulidad".
Acogiendo esta argumentación, el hasta entonces indiscutido impedimento de impotencia fue finalmente eliminado de nuestra regulación matrimonial.
Por lo anterior, señor Presidente, como Ejecutivo manifestamos nuestro rechazo a la indicación renovada N° 115, que modifica el artículo 5° de la ley N° 19.947, en tanto se trataría de una prohibición arbitraria, discriminatoria e inconstitucional para contraer matrimonio.
Gracias.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Coloma.
El señor COLOMA.- Señor Presidente, es bien sorprendente la argumentación de la señora Ministra, y pido que quede constancia de ella, por lo menos de una de sus partes.
La encuentro interesante cuando expresa que no se puede plantear en esta instancia, pero que puede ser un vicio del consentimiento del matrimonio el caso de duda respecto del género de uno de los contrayentes, ya que el matrimonio siempre tiene que ser entre un hombre y una mujer.
No deja de ser importante para la historia de la ley, porque eso no se había dicho antes. Me parece una evolución interesante del Gobierno en cuanto a este punto, porque nunca pensé que se iba a llegar a esa argumentación.
Yo estaba pidiendo lo menos; están dando lo más.
O sea, se está sosteniendo que aquí hay un vicio latente del consentimiento respecto de cualquier persona que el día de mañana alegue en contra de otra: "Yo creí que era hombre (o mujer), pero al final terminó siendo, desde el punto de vista biológico, lo contrario".
No deja de ser interesante la argumentación y pido que quede en acta.
Segundo, yo no veo dónde pueda estar la inconstitucionalidad de una norma de esta naturaleza.
Yo no soy autor de la indicación -es la Senadora Van Rysselberghe, quien hoy se halla en México producto de un tema completamente diferente-, pero lo que plantea tiene sentido y corresponde justamente a lo que la señora Ministra insinúa.
Aquí no estamos hablando de disforia, sino de alguien que, desde un punto de vista biológico -voy a usar un ejemplo- es hombre y, para estos efectos, en un momento determinado, se siente psicológicamente mujer y contrae matrimonio.
Eso sí sería inconstitucional: el uso, que puede ser abusivo, de un concepto que constituye una forma de avanzar hacia el matrimonio homosexual, el cual tendrá la discusión pertinente en el Parlamento, en su caso, pero no por esta vía, la que, a mi juicio, aborda de lado lo que es la institución. Es una fórmula de baipasear una discusión, que si hay que tenerla la tendremos, y ahí cada uno verá cómo resuelve, pero no me parece razonable abrir una puerta de esa manera, menos aún si la señora Ministra dice que cualquier otra cosa es inconstitucional. No sé de dónde le bajó esta preocupación tan ostensible.
Lo más importante, de cualquier modo, es lo que ella manifestó, de lo cual pido dejar constancia para que, cada vez que los tribunales deban resolver un caso, vean cuál es exactamente el espíritu de la ley según el Gobierno.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Alguna señora Senadora o algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Terminada la votación.
--Se rechazala indicación renovada N° 115 (15 votos en contra, 2 a favor y 2 pareos).
Votaron por la negativa las señoras Goic, Muñoz y Lily Pérez y los señores Allamand, Espina, Girardi, Guillier, Lagos, Letelier, Montes, Navarro, Pizarro, Quintana, Quinteros y Andrés Zaldívar.
Votaron por la afirmativa la señora Von Baer y el señor Coloma.
No votaron, por estar pareados, los señores García-Huidobro y Moreira.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- A continuación, señores Senadores, corresponde pasar a las disposiciones transitorias, que figuran en las páginas 40 y 41 del comparado, atendido que se pidió votación separada para todos los artículos.
No hay indicaciones renovadas.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Me ha llegado una petición en contrario, que modifica lo anterior, para votar los dos artículos transitorios en una sola votación.
¿Habría acuerdo?
El señor PIZARRO.- Sí, señor Presidente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Entonces, en votación los ARTÍCULOS PRIMERO y SEGUNDO TRANSITORIOS.
El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Alguna señora Senadora o algún señor Senador no ha emitido su voto?
Se están votando las dos disposiciones transitorias porque se pidió votación separada y además porque fueron aprobadas por mayoría en la Comisión.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Terminada la votación.
--Se aprueban los ARTÍCULOS PRIMERO y SEGUNDO TRANSITORIOS (18 votos a favor y un pareo).
Votaron por la afirmativa las señoras Goic, Muñoz y Lily Pérez y los señores Allamand, Espina, Girardi, Guillier, Horvath, Letelier, Matta, Montes, Navarro, Pizarro, Quintana, Quinteros, Ignacio Walker, Patricio Walker y Andrés Zaldívar.
No votó, por estar pareado, el señor Pérez Varela.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Hay una materia que quedó pendiente al inicio de la tramitación del proyecto.
Le voy a dar la palabra al señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Señoras y señores Senadores, se trata de la letra c) del artículo 1°, ubicado en la página 4 del comparado.
Respecto de ella, se ha renovado la indicación N° 15, para intercalar, entre las palabras "tratada" y "en", la siguiente frase: "una vez realizada la rectificación que regula esta ley".
Por otra parte, el Ejecutivo ha planteado la siguiente redacción alternativa: "c) A ser tratada dignamente de conformidad con su identidad de género en concordancia con las circulares e instructivos oficiales emanados de la autoridad competente. En relación a los instrumentos públicos, deberá utilizarse siempre el nombre y sexo legal vigente al momento de su suscripción.
"Asimismo, desde que se produzca la rectificación de la partida de nacimiento, y de conformidad con los artículos 8° y 9° de esta ley, las imágenes, fotografías, soportes digitales, informáticos o cualquier otro instrumento con los que las personas figuran en los registros oficiales deben ser coincidentes con la nueva identidad establecida en la referida partida".
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- No hay unanimidad para tratar esta indicación. Por lo tanto, no le puedo dar trámite.
Habría que votar la letra c) en la forma en que fue despachada por la Comisión.
El señor LABBÉ (Secretario General).- Pero hay una indicación renovada, señor Presidente, la N° 15, para intercalar, entre las palabras "tratada" y "en", la siguiente frase: "una vez realizada la rectificación que regula esta ley".
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Letelier.
El señor LETELIER.- Señor Presidente, sugiero votar la indicación renovada -nosotros la vamos a rechazar- y con el resultado inverso dar por aprobada la letra c).
Es una discusión que ya realizamos y por eso propongo simplemente votar.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Lo que corresponde, señor Senador, es poner en votación la indicación renovada.
El señor LETELIER.- Así es, porque ya discutimos intensamente el tema que ella aborda.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- En votación.
--(Durante la votación).
El señor LABBÉ (Secretario General).- El señor Presidente ha puesto en votación la indicación N° 15, renovada.
Quienes estén de acuerdo con ella deben votar que sí, y quienes estén en contra deben votar que no, sin perjuicio de las abstenciones y los pareos.
¿Alguna señora Senadora o algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Terminada la votación.
--Se rechaza la indicación renovada N° 15 (15 votos en contra, 7 a favor y 3 pareos).
Votaron por la negativa las señoras Goic, Muñoz y Lily Pérez y los señores Girardi, Harboe, Lagos, Letelier, Matta, Montes, Navarro, Pizarro, Quintana, Quinteros, Ignacio Walker y Patricio Walker.
Votaron por la afirmativa la señora Von Baer y los señores Allamand, Chahuán, Coloma, Espina, Hernán Larraín y Andrés Zaldívar.
No votaron, por estar pareados, los señores Araya, García-Huidobro y Pérez Varela.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- A continuación, entonces, correspondería votar la letra c).
Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- La letra c) figura en la cuarta columna del comparado, con la modificación introducida por la Comisión, que intercaló la frase "y privados" luego de la expresión "instrumentos públicos".
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- En votación.
--(Durante la votación).
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra el Senador señor Allamand.
El señor ALLAMAND.- Señor Presidente, entiendo que esta es la última votación del proyecto.
El día de ayer usted propuso una solución, porque esta norma, en la forma como está redactada, va a hacer que las personas que revisen lo que estamos aprobando hoy día simplemente se rían de nosotros por su incoherencia respecto de lo que dice.
Hemos tenido que someternos a lo mismo a cada rato. Es lo que nos pasa con la ley de estacionamientos. Yo solo quiero pedirles a los Honorables Senadores que por favor vean lo que están votando.
La norma tiene dos partes distintas.
Estamos refiriéndonos, claramente, a los efectos que produce el cambio de identidad y el sexo registral.
Fíjense lo que dice la letra c): "A ser tratada en conformidad con su identidad de género".
Le rogaría al Senador Letelier que no distraiga al Senador Navarro, quien espero que me siga en una cuestión que es de sentido común.
Estaba señalando que la letra c) comienza diciendo: "A ser tratada en conformidad con su identidad de género". Y luego continúa: "y, en particular, a ser reconocida e identificada de ese modo en los instrumentos" tales y cuales.
El día de ayer y la vez anterior se hizo ver que la obligación de "ser reconocida e identificada de ese modo en los instrumentos públicos y privados" solo puede ser gatillada por la inscripción.
En un artículo anterior ya quedó absolutamente cubierto el hecho de que, no mediando inscripción, las personas que tienen disforia deben ser tratadas en forma digna.
Pero aquí hay una cuestión de coherencia elemental: si no se ha efectuado la inscripción, ¡cómo se van a ajustar todos los documentos públicos y privados! Estamos frente a una norma completamente impracticable. Si no hay inscripción, no se puede gatillar la obligación que allí se señala.
Por lo tanto, señor Presidente, debiéramos dividir la letra y poner punto después de la frase: "A ser tratada en conformidad con su identidad de género". O bien intercalar las expresiones "una vez efectuada la inscripción", para que se puedan cambiar todos los documentos.
De lo contrario, ¡cómo se les va a pedir a las autoridades, públicas o privadas, que cambien los documentos para acreditar el nuevo sexo, la nueva identidad de la persona, si no existe la inscripción!
Perseverar en la norma tal como está, a sabiendas, es simplemente insistir en una redacción completamente incoherente.
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Si me permiten, Sus Señorías, hablaré sobre este tema desde la testera.
Efectivamente, yo le propuse al Ejecutivo corregir la redacción de la letra para dejarla, tal como indicó el Senador Allamand, hasta el punto que va después de la primera parte. Esto porque, desde una perspectiva jurídica, para que un documento público o privado pueda acreditar la nueva identidad, primero debe estar registrado el reconocimiento. Sobre todo en el caso del instrumento público, el notario debe verificar la realidad, la verdad de lo que se pone: "Soy de sexo masculino", etcétera. Y requiere el carné de identidad.
Por esa razón, le pedí al Ejecutivo que trajera una redacción. La vez pasada la trajo, pero se presentó una situación compleja. ¿Por qué? Porque tenía razón al señalar que el problema se produciría no solo respecto de los instrumentos públicos o privados, donde habría acuerdo en que se requeriría el registro, sino también con algunos actos o acciones que suponen un registro o reconocimiento social de la persona, principalmente en materia de salud.
Eso no se ha corregido ni se va a corregir.
Seguramente la norma se va a aprobar. Y yo espero que en el segundo constitucional de este proyecto de ley se corrija ese aspecto.
Por esa razón me voy a abstener; porque, desde el punto de vista jurídico, no me atrevo a aprobar una disposición en los términos en que está.
Esa la explicación de mi abstención.
Tiene la palabra el señor Secretario.
El señor LABBÉ (Secretario General).- ¿Alguna señora Senadora o algún señor Senador no ha emitido su voto?
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Terminada la votación.
--Se aprueba la letra c) del inciso primero del ARTÍCULO 1° propuesta por la Comisión de Derechos Humanos (12 votos a favor, 7 en contra, 2 abstenciones y 2 pareos), y el proyecto queda despachado en este trámite.
Votaron por la afirmativa las señoras Goic, Muñoz y Lily Pérez y los señores Girardi, Guillier, Harboe, Lagos, Letelier, Montes, Navarro, Pizarro y Quinteros.
Votaron por la negativa la señora Von Baer y los señores Allamand, Chahuán, Coloma, Espina, García y Hernán Larraín.
Se abstuvieron los señores Matta y Andrés Zaldívar.
No votaron, por estar pareados, los señores García-Huidobro y Pérez Varela.
--(Aplausos en tribunas).
El señor ZALDÍVAR, don Andrés (Presidente).- Tiene la palabra la señora Ministra.
La señora NARVÁEZ (Ministra Secretaria General de Gobierno).- Señor Presidente, hace ya cuatro años los Honorables Senadores señora Lily Pérez y señores Ricardo Lagos y Juan Pablo Letelier, junto a los ex Senadores señora Ximena Rincón y señor Camilo Escalona, presentaron una moción con el propósito de "terminar con las situaciones de discriminación y exclusión que afectan a muchas personas en Chile, por la imposibilidad de manifestar abiertamente y vivir conforme con su identidad de género".
Ha sido un trámite extenso y muy serio, donde se han analizado muy a conciencia las distintas implicancias del proyecto. Pero tan importante como aquello es que aquí ha primado la altura de miras y la madurez para que efectivamente podamos avanzar como país hacia una sociedad más inclusiva, acogedora y que reconozca y valore la diversidad y el respeto a los derechos de todos sus integrantes.
Por eso, ya finalizada la votación de la iniciativa, quiero agradecer muy sinceramente su aporte a todos los señores Senadores y señoras Senadoras presentes en esta sesión, y muy especialmente a los integrantes de la Comisión de Derechos Humanos: la Senadora Jacqueline van Rysselberghe y los Senadores Manuel José Ossandón, Juan Pablo Letelier, Manuel Antonio Matta, Pedro Araya y Alejandro Navarro, quienes, en un arduo trabajo, fueron capaces de despachar el proyecto a la Sala después de cuatro años.
Gracias a los aportes de cada uno de los Senadores y Senadoras, hoy es posible remitir esta iniciativa al segundo trámite constitucional. Este, sin duda, es un paso más hacia el respeto y fomento de los derechos humanos de las personas trans.
Asimismo, quiero reconocer el compromiso de las organizaciones que no han bajado esta bandera y que han impulsado con gran energía desde la sociedad civil que este proyecto se transforme en ley. Me refiero a la Fundación Todo Mejora, al Movilh, a la Fundación Iguales, a la Fundación Renaciendo, a la OTD, a la Fundación Transitar, entre muchas otras.
Creemos que este es un paso más para poner fin a situaciones de discriminación y exclusión que afectan a numerosas personas.
Hemos escuchado distintos argumentos en este debate, y más allá de posiciones personales, hoy ha primado el interés superior de Chile.
Sin embargo, deseo aprovechar de hacer un especial agradecimiento a los padres y madres de niños, niñas y adolescentes trans. Ellos, con su esfuerzo, empuje y ejemplo, nos alientan a seguir trabajando para que en el trámite constitucional venidero incorporemos el derecho a la identidad de género de los niños, las niñas y los adolescentes trans.
--(Aplausos en tribunas).
A ellos quiero señalarles que este Gobierno de la Presidenta Michelle Bachelet no los ha olvidado y que sus demandas y anhelos serán incorporados en el segundo trámite, porque un proyecto de ley que excluya a los niños, las niñas y los adolescentes es un proyecto incompleto y no se hace cargo de la realidad de muchas familias chilenas.
Muchas gracias.
--(Aplausos en tribunas).