ࡱ > m p j k l y ^ bjbj ? { { Z Z Z Z Z n n n 8 J n * F F F F F z z z 0* 2* 2* 2* 2* 2* 2* $ g, / V* Z z z z z z V* Z Z F F 4 k* D D D z Z F Z F 0* D z 0* D D D F GE t v D * * 0 * D / H / D / Z D z z D z z z z z V* V* 2 z z z * z z z z / z z z z z z z z z $ : 4 --Se abri la sesin a las 10:21. El seor LAGOS (Presidente).- En el nombre de Dios y de la Patria, se abre la sesin. Seor Secretario, tenemos cuenta? El seor BUSTOS (Secretario).- Hay tres, seor Presidente. Primero, lleg una comunicacin del seor Presidente de la Comisin de Salud de la Asociacin Chilena de Municipalidades, quien solicita ser escuchado en la Comisin Especial Mixta de Presupuestos. El seor LAGOS (Presidente).- A qu Subcomisin corresponde eso? El seor BUSTOS (Secretario).- A la Cuarta. El seor LAGOS (Presidente).- Senador seor Montes, usted y la Subcomisin tuvieron oportunidad de recibir a la Asociacin Chilena de Municipalidades? El Senador seor MONTES.- No la tuvimos: nos lleg un poco tarde la solicitud. Pero todava nos queda una sesin. Por tanto, si usted lo requiriera, podramos citarla para el lunes a las 10 de la noche. El seor LAGOS (Presidente).- Podra ser un poco ms temprano? El Senador seor MONTES.- Es que la sesin empieza a las 8. El seor LAGOS (Presidente).- Okay. Muchas gracias. El seor LAGOS (Presidente).- Entonces, seor Secretario, se comunica aquello. El seor BUSTOS (Secretario).- Se le comunica a la Asociacin Chilena de Municipalidades que ser recibida en la Cuarta Subcomisin. Hay una segunda cuenta, vinculada con una nota que seala lo siguiente: Seor presidente, junto con saludarlo, solicito a Ud. pueda recibir en audiencia en la comisin mixta cuando se aborde el presupuesto de Salud, a don Matas Goyenechea (...) Director Fundacin Creando Salud, con el propsito de intervenir en la discusin apuntando a mostrar los vacos y falencias, como tambin los aciertos del gobierno en salud respecto de este presupuesto, con el espritu de fortalecer el sector pblico. Firma el seor Gabriel Boric Font. El seor LAGOS (Presidente).- No. Creo que no procede recibir a personas individuales en la Comisin Especial Mixta de Presupuestos. El seor BUSTOS (Secretario).- Perfecto. El seor LAGOS (Presidente).- Diputado seor Ortiz. El Diputado seor ORTIZ.- Seor Presidente, cuando analizamos la Partida Ministerio de Salud en la Tercera Subcomisin, varios das antes nos solicitaron audiencia diversos gremios: los atendimos a todos y todos tuvieron el tiempo suficiente. An ms, de los informes de todos los gremios se les mand copia oficial, en nombre de la Tercera Subcomisin, al Ministro de Hacienda y a la Ministra de Salud. Lo digo para que la Mesa lo tenga en cuenta. El seor LAGOS (Presidente).- Entonces, a mayor abundamiento, se remitieron los informes a dichos personeros. Tiene la palabra el Diputado seor Silva. El Diputado seor SILVA.- Seor Presidente, revisando las partidas que dimos por aprobadas ayer, tengo observaciones en tres -son breves, y pedira incorporarlas para el inicio de la sesin de las 3 de la tarde, si le pareciera a la Mesa-: en Presidencia de la Repblica, en Ministerio Pblico y en Poder Judicial. En una de ellas vamos a renovar una indicacin que se rechaz en la Subcomisin. En las otras queremos formular algunas consultas al Ejecutivo. El seor LAGOS (Presidente).- Gracias, seor Diputado, por anticiparnos lo que va a ocurrir a las 3 de la tarde. El Diputado seor SILVA.- Que se pongan en el primer lugar y en ese orden: es lo que solicito. El seor LAGOS (Presidente).- Conforme. Diputado seor Schilling. El Diputado seor SCHILLING.- De acogerse la solicitud del Diputado Silva, es posible, entonces, hacer observaciones respecto a las partidas que ayer se aprobaron ad referndum. El Diputado seor SILVA.- Por supuesto. El Diputado seor SCHILLING.- Ahora. El seor LAGOS (Presidente).- El acuerdo fue aprobar las partidas ad referndum y dar plazo hasta el inicio de la sesin de hoy, a las 15, para los parlamentarios que tuvieran comentarios acerca de ellas. El Diputado seor SCHILLING.- Y cul es esa hora de los comentarios? El seor LAGOS (Presidente).- Hasta las 15. Hasta antes de comenzar la discusin de las partidas. Si Su Seora quiere hacer comentarios respecto a alguna de las siete partidas que aprobamos ad referndum ayer en la tarde, tiene plazo hasta que comencemos la sesin de esta tarde, que se fij para las 15. Ese fue el acuerdo. Lo que hizo el Diputado Silva no fue ms que anticipar lo que quiere realizar a las 15 de esta tarde. Me explico? El Diputado seor SCHILLING.- No! Por favor, reptalo. El seor LAGOS (Presidente).- Voy a hacer un nuevo esfuerzo. Ayer acordamos el despacho de siete partidas, que se aprobaron sin enmiendas y por unanimidad. Algunos parlamentarios dijeron: Quisiramos tener la posibilidad de ver el informe y revisarlo. Se complement el acuerdo en el sentido de que se pudiera hacer eso, pero con un plazo: hasta la sesin de esta tarde, a las 15. Ese plazo est vigente para cualquier parlamentario de esta Comisin que quiera hacer comentarios y presentar indicaciones sobre la materia respectiva. El Senador seor MONTES.- Plazo para indicaciones o comentarios? El seor LAGOS (Presidente).- Para ser franco, debo decir que yo entend que eran indicaciones y comentarios. S que a m me convendra decir que eran solo comentarios, pues con ello despejara un problema. Pero no fue el espritu con el que ayer, segn entend, se adopt el acuerdo. El Diputado seor SCHILLING.- Yo le pido que me anote para hacer un comentario, del cual derivarn indicaciones, probablemente. El seor LAGOS (Presidente).- En alguna partida especfica? El Diputado seor SCHILLING.- S: Contralora. El seor LAGOS (Presidente).- Okay: Contralora. En todo caso, seor Diputado, yo le pido, para que todos estemos tranquilos con el proceso, que presente la indicacin o haga el comentario antes de que se inicie la discusin de la partida pertinente. El Diputado seor SCHILLING.- S: quiero hacer el comentario ahora y presentar la indicacin antes de las 3 de la tarde, en el momento que me parezca oportuno. Est bien eso? El seor LAGOS (Presidente).- Est bien, salvo que, para efectos del orden, yo preferira que su comentario se postergara hasta las 15, de modo que ahora pudiramos seguir despachando lo que acordamos ayer. El Diputado seor SCHILLING.- Si garantiza que podrn tener lugar los comentarios y las indicaciones, no hay problema. El seor LAGOS (Presidente).- No podra ser de otra forma, porque fue el acuerdo que adoptamos ayer. El Diputado seor SCHILLING.- Pero se est poniendo como lmite las 3 de la tarde. Entonces, El seor LAGOS (Presidente).- Pero eso fue lo que acordamos. El Diputado seor SCHILLING.-... a esa hora ya no vamos a poder hacer nada. El seor LAGOS (Presidente).- Para presentar la indicacin, seor Diputado. El comentario puede hacerlo. El problema se presenta si se quiere formular una indicacin a una partida, pues en tal caso hay que fijar un plazo. Y el que acordamos es hasta antes de que se inicie la discusin de la partida correspondiente. O sea, tenemos hasta las 3 de la tarde. Diputado seor Auth. El Diputado seor AUTH.- Seor Presidente, quiero saber cul es el momento del da -antes de las 3, naturalmente- en que se va a abrir espacio para hacer comentarios respecto a las partidas aprobadas en la Subcomisin. O sea, le pido poner una hora: a las 2, a las 2 y media, en fin. El seor LAGOS (Presidente).- Para presentar indicaciones? El Diputado seor AUTH.- No -las indicaciones, antes de las 3-: para quienes quieran debatir las partidas ya aprobadas. El seor LAGOS (Presidente).- A las 3. El Diputado seor AUTH.- Lo que pasa, seor Presidente, es que se haba expresado hasta las 3 y ahora est diciendo a las tres. Por lo tanto, de las 3 en adelante? El seor LAGOS (Presidente).- Lo que se reciba en esta Mesa hasta las 15 ser para abrir debate. El Diputado seor AUTH.- Se abre el debate a las 3: okay. El seor LAGOS (Presidente).- Fue el acuerdo que adoptamos ayer, por unanimidad. Seor Secretario, sigamos con la cuenta. El seor BUSTOS (Secretario).- Seor Presidente, lleg una comunicacin de los coordinadores regionales de las Comunidades y Organizaciones Indgenas por el Bosque Ancestral. Sealan que su comunicado va con copia al Relator de las Naciones Unidas, ONU, sobre Derechos Fundamentales Indgenas. Se refieren a la Partida 50 Tesoro Pblico, y expresan en el N 1 de la comunicacin que La Corporacin Nacional Forestal informar trimestralmente a la Comisin Especial Mixta de Presupuestos del Congreso Nacional acerca de la aplicacin y rendimiento en hectreas forestadas por la Bonificacin Forestal, D.L. N 701, de 1974.. Luego manifiestan: 2.- Que queda constancia que la Partida N 50 del Tesoro Pblico, establece claramente una prrroga -indefinida- de este subsidio al DL N701, sin hacer ninguna mencin a la Consulta Previa, Libre e Informada como norma el Convenio 169 de la OIT y el Derecho Internacional. 3.- Que por lo anterior, se solicita a vuestra comisin revisar, aclarar e informar a los pueblos indgenas sobre las modificaciones del D.L. N 701, a la que refiere el anunciado en cuestin, toda vez que la Ministra de Desarrollo, Fernanda Villegas, no reconoce la existencia de ningn proyecto sobre la materia. 4- Que no habiendo sido informada dicha prrroga a los pueblos indgenas en Chile, se gestione a travs de vuestra comisin, invitar a los ministerios correspondientes de Agricultura y de Desarrollo Social, a fin de emitir un pronunciamiento. Y, que para dicha sesin se invite a un representante de las organizaciones indgenas que estamos efectuando seguimiento al proceso. Eso es todo, seor Presidente. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos para referirse a esta materia. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Por su intermedio, seor Presidente, informo a la Sala que esta materia fue discutida en la Primera Subcomisin. El Ejecutivo plante prorrogar por un ao -porque la Ley de Presupuestos tiene validez anual, no es indefinida- algunos acpites del artculo 12 del D.L. N 701. La Subcomisin estim conveniente dejar pendiente la glosa respectiva para la discusin en la Comisin Especial Mixta. A proposicin de algunos parlamentarios, se decidi hacer una indicacin a los efectos de reproducir el ya referido artculo 12 para permitir la extensin de los beneficios suspendidos -la ley se halla derogada- a los pequeos productores, con una especificacin de proteccin a los bosques nativos. Repito: la prrroga tiene validez por un ao; la indicacin la presentaremos al articulado. No nos propusimos en ese minuto hacer consultas o someter el asunto al Convenio 169, pues hay una iniciativa de ley en discusin en el Parlamento; por ende, en torno a las decisiones que se adopten sobre ella deber formularse la consulta correspondiente. El seor LAGOS (Presidente).- En resumen, entiendo que habr una propuesta de articulado. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- S, seor Presidente. El seor LAGOS (Presidente).- Me informan que los seores Diputados deben ir a la Cmara para dar qurum. Si le parece a la Sala, suspenderemos la sesin por un cuarto de hora. Acordado. Se suspende la sesin por 15 minutos. )----------( --Se suspendi a las 10:32. --Se reanud a las 10:58. )---------------------( El seor LAGOS (Presidente).- Contina la sesin. Tenemos el qurum correspondiente. Usted tena que agregar algo, seor Director de Presupuestos, con relacin al asunto que qued pendiente? El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- S, seor Presidente. En el caso de la consulta por el 701, solicito que la discusin la hagamos en el momento en que presentemos las indicaciones al articulado. El seor LAGOS (Presidente).- As se har. Proseguiremos el despacho en el orden de las partidas. El seor BUSTOS (Secretario).- Seor Presidente, como se seal en el da de ayer y usted lo expres al inicio de la sesin, los parlamentarios tienen el orden de las partidas que se tratarn hoy da. La primera de ellas es la 06 Ministerio de Relaciones Exteriores. Solo tiene una enmienda, efectuada por la Subcomisin respectiva, El seor LAGOS (Presidente).- Y fue aprobada? El seor BUSTOS (Secretario).- y no ha sido objeto de indicaciones. El seor LAGOS (Presidente).- En discusin la Partida 06. Tiene la palabra el Diputado seor Silva. El Diputado seor SILVA.- Seor Presidente, quisiera saber si la Direccin de Presupuestos puede informarnos en relacin con el tema de La Haya. Ms all de la defensa jurdica, quisiera entender qu gastos hay contemplados en la parte de la defensa poltica. He visto, en el caso de Bolivia, que un ex Presidente se encuentra en campaa, dedicado a trabajar en el asunto. Hay mucho que informar. Hace un tiempo, nos mostraron desde el Ministerio que se haba distribuido a las embajadas un material producido para la defensa internacional. Quiero saber qu contempla este ao al respecto el presupuesto de Relaciones Exteriores. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, el programa para la atencin de demandas internacionales, contenido en el presupuesto de la Direccin de Fronteras y Lmites, contempla 3 mil 506 millones en relacin con las cuestiones vecinales. La cifra comprende los costos asociados a la defensa de la demanda que Bolivia interpuso en la Corte Internacional de La Haya. Estos gastos, que no son reservados, se manejan en forma reservada. Se incluyen recursos para honorarios de asesores legales externos y gastos de funcionamiento de los equipos que operan en el Ministerio de Relaciones Exteriores. Y estos recursos se incrementaron para 2015 en 638 millones de pesos. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Silva. El Diputado seor SILVA.- Seor Presidente, es solo para profundizar en el punto, si de la Direccin de Presupuestos pudieran darnos ms detalles. Porque esto incluye, como seal el seor Director, los gastos principalmente de defensa jurdica. Mi pregunta tiene que ver especficamente con la defensa ms poltica y de opinin pblica. Creo que integrantes de las Comisiones de Relaciones Exteriores en aos anteriores han considerado que fue uno de los temas donde se sacaron lecciones de que se poda proceder mejor despus del proceso ante Per en La Haya, no solo en la parte jurdica, sino en la discusin pblica internacional. Y quisiera conocer ms detalles sobre el presupuesto y las actividades contempladas. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, la poltica del caso se lleva a nivel del Ministro y del Subsecretario. Los recursos contemplados especficamente para la defensa jurdica estn definidos en la cifra que di. Todas las campaas en las cuestiones comunicacionales o los temas de aprendizaje jurdico y de tratamiento estn en manos del Ministro. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Silva. El Diputado seor SILVA.- Seor Presidente, no s si se le puede consultar al seor Ministro, sin perjuicio de avanzar en la aprobacin de la partida, para saber si nos pueden hacer llegar informacin sobre qu contempla realizar en este tem el Gobierno, durante 2015, en sus actividades, dado que est radicado ese tema, como plantea el Director, en el Ministro, o bien, en la Subsecretara. De lo que pueda darse a conocer, se trata de saber, ms all de la defensa jurdica, qu se contempla hacer en el plano internacional, ante otros organismos, en difusin de material, como el folleto informativo sobre el lmite entre Chile y Bolivia que se prepar hace un tiempo y fue distribuido en las embajadas. Ojal se nos pudiera hacer llegar el antecedente en forma previa a la votacin del tema en la Sala. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Zaldvar. El seor ZALDVAR.- Seor Presidente, entiendo la inquietud del Diputado seor Silva, pero creo que esos son datos muy sensibles que no debiramos tener aqu en una discusin abierta. Lo lgico sera que las Comisiones de Relaciones Exteriores de las Cmaras solicitaran una sesin secreta, con la concurrencia del Ministro, donde se pudiera dar este tipo de informacin. Pero creo que sera muy poco recomendable que aqu tuviramos un detalle o una informacin de esa naturaleza. Le encuentro razn al Diputado seor Silva en el sentido de que el pas tiene que asumir, dentro de su poltica de defensa en La Haya, no slo lo relativo a la defensa jurdica, sino tambin lo relacionado con la publicidad y otros elementos que se requieran para sensibilizar a la opinin pblica internacional. Pero creo que esa no es materia de esta Comisin. Le pido al seor Diputado que radiquemos el punto en la Comisin de Relaciones Exteriores de las Cmaras. El seor LAGOS (Presidente).- Me parece muy razonable. Tiene la palabra el Diputado seor Silva. El Diputado seor SILVA.- Seor Presidente, me parece muy razonable, en efecto, lo que seala el Senador Zaldvar. Lo que sugiero es que al menos se le pueda transmitir un oficio de la Comisin Mixta de Presupuestos, con esta inquietud, a los Presidentes de las Comisiones de Relaciones Relaciones Exteriores para que puedan establecer la manera de abordarla. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Lorenzini. El Diputado seor LORENZINI.- Seor Presidente, se hizo una modificacin a la Glosa 02, que tiene que ver con las plantas de los chilenos en el exterior, y donde se pide informar a las Comisiones de Relaciones Exteriores de la Cmara de Diputados y del Senado. Me gustara agregar que una copia llegue tambin a la Comisin de Hacienda de la Cmara, dado que estamos hablando de financiamiento y recursos. Por lo tanto, solicito que ello se contemple en la indicacin acordada en la Subcomisin. El seor LAGOS (Presidente).- Podra agregarlo la Secretara, si hubiera unanimidad. Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, la indicacin se hizo en la Subcomisin a requerimiento de los parlamentarios. No estaba previsto presentar una ac, pero si se puede agregar por la Secretara lo que dijo el Diputado Lorenzini, no habra problema. El seor LAGOS (Presidente).- Con la unanimidad de la Comisin podramos hacerlo. Creo que en eso no habra dificultad. Se trata de una facultad en materia de informacin y de hacer extensiva esta ltima a otra Comisin. Habra acuerdo? Aprobado. El seor BUSTOS (Secretario).- Entonces, se agregan las Comisiones de Hacienda del Senado y de la Cmara de Diputados a la enmienda que se plantea. El seor LAGOS (Presidente).- En votacin la Partida 06 Ministerio de Relaciones Exteriores y la enmienda propuesta. --(Durante la votacin). El seor LAGOS (Presidente).- Puede intervenir el Diputado seor De Mussy. Su Seora haba pedido la palabra antes, pero se la cedi despus al Diputado seor Silva. El Diputado seor DE MUSSY.- Ello deca relacin solo con el orden de las partidas, seor Presidente. Pero no deseo referirme ahora a ese punto, sino a algo puntual, mas tambin general, obviamente. Un aspecto que de una u otra forma hemos analizado y del cual tenemos mucha informacin -y que en la Primera Subcomisin, por lo menos, evaluamos en los casos que lo ameritaban- es el excesivo gasto en personal, tanto a honorarios como a contrata, especialmente en los Ministerios ms polticos. Los datos estn ah: nicamente en esos organismos estamos hablando de ms de 3 mil 500 millones de pesos. Solo en el Ministerio de Relaciones Exteriores se est aumentando el personal a honorarios en 11,8 por ciento -o sea, ms que el incremento del Presupuesto de 2015-, lo que, a mi juicio, es un punto importante. Para que la discusin sea lo ms objetiva posible, deseo recordar que un aumento ostensible se verific en relacin con el Servicio de Impuestos Internos, lo que fue parte del Protocolo de Acuerdo de la reforma tributaria. Es ms, uno de los casos se dej pendiente para que pudiramos contar con ms informacin en cuanto al formato de cmo se iba a contratar, a cules eran los perfiles de las personas. Y, finalmente, la aprobacin fue unnime, porque existieron la descripcin y el detalle correspondientes. Pienso que es importante que el asunto lo vayamos viendo a medida que avanzamos, pues se trata de algo no menor. Y reitero que solo en el Ministerio del Interior, sin contar la PDI ni Carabineros, estamos hablando de ms de 50 por ciento de aumento en presupuesto. Si uno ve -ayer lo estuvimos conversando en la Comisin de Hacienda- cmo el Estado va contratando cada da ms personas a honorarios y entregando bonos y asignaciones que ms encima no son imponibles, al final lo que se est haciendo, primero, es dejar de cumplir la ley del 80 y del 20 por ciento en lo que es planta, contrata y honorarios. Y cuando se agrega una pizca poltica, en especial con los tres ministerios mencionados, obviamente surgen ciertas dudas. Estoy planteando el punto en este minuto porque creo que para el Ministerio de Relaciones Exteriores ello tambin es atingente. Probablemente existe una explicacin. Pero me parece que es un tema importante, que tenemos que ver en los prximos das de sesin, para que el asunto quede por lo menos sobre la mesa y podamos discutirlo en el detalle con la objetividad posible, como lo hicimos en la Primera Subcomisin Mixta en cuanto a las ms de 500 personas que se van a contratar en el Servicio de Impuestos Internos. Muchas gracias. El seor LAGOS (Presidente).- Debo recordar que la cuestin se plante ayer y que quedamos de invitar al Ministro del Interior, entre otros, para ver, entre varios aspectos, el que usted y distintos parlamentarios han planteado. Tiene la palabra el Senador seor Montes. El Senador seor MONTES.- Seor Presidente, este es un viejo tema. Siempre hemos reaccionado por la va de decir: que no se siga contratando, y terminamos con un Estado lo ms raro que hay: lleno de Ates, de Egis y de Otecs, en vez de construir un Estado ms consistente y ms racional. Adems, hay un acuerdo entre el Gobierno y la ANEF en lo referente a la contratacin. Entonces, no acepto as no ms que no pueda crecer el nmero de personas en el Estado. Eso tiene que ver con los cometidos que van realizar, con la importancia de contar con ellas. Y ojal que todas estn a contrata o en la planta y que avancemos en esa direccin. Pero el argumento en todos estos aos, proveniente de organismos internacionales, de que no se puede crecer nos ha llevado a entidades que resultan mucho ms onerosas. Por ejemplo, las Ates son ms caras que si fueran parte del Ministerio, al igual que las Egis y las Otecs, porque, adems de no hacerlo siempre bien, se debe disponer de un sistema bastante complejo para controlarlas. Se trata de un problema de esa naturaleza. Quera dejar planteado ese punto, pues no creo que simplemente haya que aceptar que el Estado no pueda aumentar en personal para cumplir sus funciones porque el Presupuesto ha crecido mucho. Gracias. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Silva. El Diputado seor SILVA.- Seor Presidente, a la luz de lo que se discuti ayer, del anlisis del tema con ms profundidad y de lo planteado por el Diputado De Mussy y el Senador Montes, a m me parece que lo razonable sera que, dado que esto se va a tratar con ms detencin, dejemos pendiente la lnea presupuestaria asociada a los aumentos de honorarios en el Subttulo 21 o en el que corresponda. O sea, podemos aprobar la Partida y dejar pendiente el punto que va a ser parte de la discusin; o en caso contrario, si ese no es el camino, cabe adelantar el debate sobre el Subttulo 21, los honorarios y lo expuesto por el Senador Montes y el Diputado De Mussy. Ello, antes de que podamos entrar al anlisis de las Partidas. Porque, si no, vamos a aprobar materias sobre las cuales habr discusin despus. Consulto cul es el criterio que se aplicar, porque lo que no debiera ser es la aprobacin de una Partida completa y dejar pendiente un punto que puede ser atingente a todas, como es el relativo a los honorarios. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Auth. El Diputado seor AUTH.- Seor Presidente, claramente prefiero la segunda alternativa que propone el Diputado Silva, es decir, la de discutir primero el tema en su integralidad. Porque cuando uno observa el aumento de gasto en personal y escucha al colega De Mussy, pareciera ser que estuviramos hablando de un 11 por ciento de incremento de personas en el Estado. Y para que la gente no se llame a engao, buena parte del incremento de los recursos en personal -y esto vale para el Ministerio de Relaciones Exteriores, como tambin para otros- apunta justamente a engrosar la proporcin de trabajadores a contrata, respecto de los trabajadores a honorarios. O sea, el Gobierno ha identificado un problema y, en distintos organismos, parte de los recursos agregados al tem Gastos en Personal van justamente a regularizar la situacin del personal a honorarios. Ahora, forma parte del debate que debiramos efectuar el que el Gobierno perfectamente puede fijar un itinerario, con algn compromiso -que sea razonable, por supuesto, dentro de las limitaciones presupuestarias- de regularizacin de su personal permanente. Es un dato de la causa que no nos estamos ciendo a la ley -y me refiero al Estado, ya que no lo hicieron ni el Gobierno pasado ni los anteriores- respecto del lmite de personas que deben estar bajo contrato de honorarios, cuando todos sabemos que se encuentran cumpliendo funciones permanentes del Estado. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Zaldvar. El Senador seor ZALDVAR (Don Andrs).- Con miras al despacho del proyecto, seor Presidente, quiero plantear por lo menos mi visin de cmo podemos proceder, recogiendo las observaciones sobre el incremento del Subttulo 21 en cada uno de los Ministerios. Creo que si pretendemos hacer un debate en general de esos Subttulos, no vamos a poder despachar la iniciativa. Lo que tenemos que hacer, ante la Partida correspondiente, es que la Direccin de Presupuestos nos d la informacin necesaria si se requiere una explicacin sobre el Subttulo 21. As lo hicimos en la Primera Subcomisin. Cuando se trat lo relativo al Servicio de Impuestos Internos, se hizo referencia al porqu, al cmo y a lo que se iba a hacer. Entonces, pienso que lo primero que tendramos que decir es: Respecto del Subttulo 21, tengo tal observacin y deseo saber cul es la razn del aumento. O sea, en cuanto al Ministerio de Relaciones Exteriores, cabe especificar cul es la cuestin concreta y resolverla. Si hay una buena explicacin, vamos a aprobar, y si no, se har la observacin pertinente. Otro tema es el relativo a los contratos a honorarios, como norma, como tema. Ayer quedamos con el Ministro de que nos iba a traer una explicacin. Adems, tengo entendido que en el Protocolo que se estara proponiendo ese asunto quedara para ser abordado, porque es materia de ley. Tenemos que hacer una legislacin sobre el punto. Entonces, dira que se trata de dos cosas separadas. Si en los Subttulos 21 hay observaciones, digmoslo concretamente: En el Subttulo 21 tengo que pedir informacin sobre la Subsecretara de Relaciones Exteriores. Por qu avanza tanto?. Y resolverlo. Y luego pasar a la siguiente Partida. Pero, si dejamos la discusin de todos los Subttulos 21, de cada Partida, no podremos despachar este proyecto de ley, porque sera imposible. Por eso, les propongo ese mtodo de trabajo. En cuanto al tema general de los honorarios, que ya se plante ayer, esperemos que el Ministro de Hacienda nos traiga la respuesta que se le solicit. Y respecto a los Subttulos 21, veamos el punto en cada Partida. Por ejemplo, que se diga: Mire, en esta yo necesito que me expliquen esto, esto y esto. Y se vota la Partida completa. El seor LAGOS (Presidente).- Tengo inscritos al Senador seor Coloma, al Diputado seor De Mussy y, despus, al seor Director de Presupuestos. El Senador seor COLOMA.- Seor Presidente, yo quiero hacer una reflexin un poco ms general en relacin con este mismo tema, pero con un especial nfasis en Relaciones Exteriores. Una cosa es que en los distintos Ministerios uno pueda velar por lo que est ocurriendo en el espacio del funcionario pblico versus los contratos a honorarios, que van creciendo, como se ha sealado, en forma bastante inorgnica. Por lo mismo, me gustara saber, a travs del Director de Presupuestos, qu est pasando en la poltica del Ministerio de Relaciones Exteriores, en particular respecto a su personal. Qu est pasando, por ejemplo, con los embajadores? Qu porcentaje son embajadores de carrera y qu porcentaje son embajadores polticos? Porque eso tambin tiene efectos. Aqu se est planteando una serie de crecimientos adicionales. Si uno mira Partida por Partida, se dice que se requiere un esfuerzo adicional. Lo que yo quiero saber es si ese esfuerzo adicional se va a hacer con gente formada en el Ministerio o si van a ser otras personas las que van a abordar ese tipo de tareas. Porque uno empieza a reflexionar sobre cul es la utilidad de tener una carrera profesional en el mbito de las relaciones exteriores, con una academia y todo lo que ello supone. Quiero ser claro, seor Presidente, para no tener ningn equvoco. Mi opinin es que el vilipendiado Gobierno anterior hizo un esfuerzo en esta materia, en el sentido de tratar de darle curso a la carrera exterior en relacin con los embajadores. Mi impresin -no tengo el dato- es que esto va en el sentido inverso. Me gustara saberlo, porque me interesa sobre todo por el crecimiento de determinados proyectos: si se har con gente de afuera, o si se tratar de velar por el fortalecimiento de la carrera profesional. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor De Mussy y, despus, el Director de Presupuestos. El Diputado seor DE MUSSY.- Seor Presidente, la verdad es que mi comentario va en otra lnea. Efectivamente, creo que el tema de los honorarios es de largo aliento y espero que se pueda ir avanzando en ello. Solo una acotacin a mi colega Auth. Si uno ve las cifras, el aumento en honorarios es mayor que en plantas. Entonces, yo no s si en este Presupuesto se estar tratando de saldar eso de una u otra forma. Pero, con respecto a lo que nos atae, que es cmo vamos a discutir esto, por un lado es cierto que si tal vez nos ponemos a debatir los Subttulos 21 en todas las Partidas puede ocurrir que no podamos despachar el proyecto de ley. Si cada da, en cada Partida, debemos ver el Subttulo 21, pidiendo explicaciones, en verdad pienso que, por tiempo, una explicacin ms detallada no podr ser entregada el mismo da. Probablemente, podramos hacer una propuesta relacionada con las Partidas en las que tengamos ciertas dudas. As, analizaramos esas Partidas en el Subttulo 21 lo antes posible, de modo que, si hay dudas, podamos dejarlas para el final, cuando se pueda entregar una aclaracin ms detallada del tema, pues, de lo contrario, si nos encontramos con una explicacin que no es convincente, por una cuestin poltica vamos a tener votar a favor o en contra del Subttulo 21 de la Partida que se est votando en ese momento. Es una propuesta para, en verdad, poder trabajar en los Subttulos 21 de los Ministerios en que tengamos ms dudas. Eso es, seor Presidente. El seor LAGOS (Presidente).- Antes de darle la palabra al seor Director de Presupuestos, quiero recordar que el compromiso de ayer en esta materia fue que el Gobierno iba a tener una mirada ms global, no solamente de un Ministerio en particular. Segundo, se hicieron planteamientos respecto a ciertos Ministerios -creo que al Ministerio del Interior y otros-, y acordamos que bamos a contar con la presencia del Ministro respectivo para que explicara en qu consista el aumento del Subttulo 21. En consecuencia, Diputado De Mussy, eso est considerado. Lo que a m no me parece -y me toca conducir este proceso- es que posterguemos o aprobemos Partidas en forma parcial. O sea, aqu votamos la Partida, se aprueba, y si hay preocupaciones en un rea en particular, vamos a contar con la presencia del Ministro del ramo. Estoy pensando que, dado nuestro calendario de trabajo, es muy probable que, aprovechando la sesin del lunes, que se prolongar todo el da en Santiago, podamos contar con la presencia de los Ministros respectivos para aclarar este punto. Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos, y luego, el Senador seor Montes. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, solo deseo agregar informacin. En el caso del Ministerio de Relaciones Exteriores, el 11,8 por ciento son 224,9 millones exactamente, los cuales estn bsicamente orientados a un programa que se llama Planes pyme exporta, para poner en prctica una estrategia de promocin sectorial que favorezca a las pequeas y medianas empresas exportadoras de productos chilenos. Eso, respecto a lo que planteaba el Senador Coloma. Nosotros podramos solicitarle informacin al Ministerio de Relaciones Exteriores y entregar la distribucin de los recursos humanos en materia de embajadores, con las diferentes funciones que desarrollan y sus distintos contratos. Eso no lo tenemos a mano hoy da, pero corresponde a la magnitud del tema que se est discutiendo. En segundo lugar, seor Presidente, queremos aportar antecedentes para la discusin general. El gasto en la Ley de Presupuestos propuesta para el 2015, incluido en los Subttulos 21 y 22, o sea personal y funcionamiento, aumenta 5,33 por ciento. El Subttulo 21 aumenta 4,6 por ciento, en un presupuesto que crece 9,8 por ciento. Y el Subttulo 22 se incrementa en 7,2 por ciento Esos son los antecedentes que vamos a tener en cuenta cuando discutamos el tema de los honorarios, seor Presidente. El seor LAGOS (Presidente).- Gracias por esos datos, seor Director. Tiene la palabra el Senador seor Montes. El Senador seor MONTES.- Seor Presidente, respecto a lo que acaba de sealar el Director de Presupuestos, estimo, en todo caso, que en consideracin a los acuerdos que suscribi la ANEF con el Gobierno pasado deberamos crecer ms para terminar con los honorarios. Ese es el compromiso que tenemos. Por lo tanto, por los datos que se nos entrega, justamente deberamos decirle que hay que crecer ms en personal, porque est pendiente ese tema. No obstante, yo quera referirme a otra cosa. Usted, seor Presidente, en la primera parte de la sesin de ayer se acord de que en la medida en que hubiera dudas sobre el Subttulo 21 vendra el Ministro. Me parece bien. Pero no s si qued claro que en la medida en que hubiese dudas o preocupaciones por algunos Programas o Partidas tambin pudiera concurrir el Ministro respectivo. Porque a algunos nos preocupan ms ciertos Programas y la accin, dado que este tema lo vemos resuelto en otros trminos. Por eso, quera consultar si en caso de dudas sobre algunos Programas se puede solicitar la presencia de los Ministros el da lunes. El seor LAGOS (Presidente).- Seor Senador, yo creo que siempre se puede solicitar, en la medida en que sea necesario. Si el seor Director de Presupuestos o el seor Ministro de Hacienda estn en condiciones de absolver las preguntas sobre determinados programas, nos evitaramos ese proceso. El Senador seor MONTES.- Solo si es necesario, seor Presidente. El seor LAGOS (Presidente).- Correcto. Estn inscritos el Diputado seor Ortiz y, a continuacin, el Senador seor Letelier. El Diputado seor ORTIZ.- Seor Presidente, colegas parlamentarios presentes en la Sala, cuando nosotros analizamos profundamente el presupuesto de la Partida Ministerio de Relaciones Exteriores, presentes el Canciller, el Subsecretario y todo su equipo, hubo tres cosas buenas que estn en el informe, el cual sera conveniente que Sus Seoras leyeran. En primer lugar, el prximo ao nuestro pas tiene el compromiso de realizar dos grandes foros o eventos: uno, la reunin de ONU Mujeres, y dos, el Foro de los Ocanos. Lo que acaba de decir el seor Director de Presupuestos es sin comentarios, porque as fue, as se analiz. Asimismo, tenemos otro compromiso para el Ministerio de Relaciones Exteriores, que son los Dilogos Ciudadanos, que deben efectuarse por el derecho a voto que tienen los chilenos en el extranjero. Y ah se explic profusamente que el poco aumento que hay, en este caso de los honorarios, apunta a cumplir precisamente esas tareas. Y quiero recordar que el presupuesto del Ministerio de Relaciones Exteriores representa solo el 0,53 por ciento del Presupuesto de la Nacin. Para terminar, en la exposicin que hizo el Ministro de Relaciones Exteriores -todos lo saben, especialmente quienes han formado parte de ciertos viajes, lo que me parece muy bien- se seal que los agregados comerciales han cumplido una eficiente labor, y que siempre se ha planteado la posibilidad de ampliar su en el resto del mundo. Eso se lo hemos escuchado decir a parlamentarios tanto de Oposicin como de Gobierno. As se manifest en la Subcomisin. Y la verdad es que ello se debe a que este Presupuesto no es un Presupuesto que aumente extraordinariamente, sino que es un Presupuesto de continuidad. Fue por eso que se aprob en forma unnime. He dicho. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Letelier. El Senador seor LETELIER.- Seor Presidente, con relacin al tema de la Cancillera, la verdad es que se necesita aumentar harto ms el presupuesto. Es ridculo el presupuesto que tiene la Cancillera en personal para ProChile, que es donde est el aumento en el Programa Sabores de Chile, el cual se canaliza, sobre todo, a travs de una promocin pyme, que es muy importante. Pero la verdad es que el presupuesto, para un pas que tiene su modelo de desarrollo basado en la exportacin de ms de un tercio de su produccin, con esta Cancillera, con este personal, estamos haciendo agua. Por ende, yo creo que es bien oportuna la discusin quizs en torno a otros ministerios, pero, en cuanto a la Cancillera, donde tenemos pocas embajadas, poca presencia internacional, donde estamos ausentes de frica, donde estamos ausentes de Eurasia, es absurda. Yo entiendo la inquietud de la discusin poltica general, pero propongo que la hagamos en el contexto de un ministerio donde tenga alguna relevancia. Propondra que pudiramos aprobar esta Partida y hacer el debate en otro momento. Y al Senador que habl sobre embajadores polticos, embajadores de carrera, con todo respeto le digo: Mire, esa es otra discusin; no tiene que ver con el tema presupuestario. Hoy en da, necesitamos asumir que DIRECON se fue a la Cancillera y hay que fortalecer ese esfuerzo. Gran parte de su personal est contratado de forma distinta. La mayora son personas jvenes de alta formacin; no son polticos. Alguien quiere denostar a los polticos y es medio raro hacerlo en este mbito -sobre todo alguno de mis colegas, que son parte de la carrera-, pero lo importante es que no hagamos esta discusin a propsito de este Ministerio, pues me parece medio absurdo plantearla aqu habiendo tan poco aumento en los recursos. Para la promocin pyme que se quiere hacer, con lo que est realizando ProChile, que subsidia el traslado de mucha gente, con un equipo bastante precario, la verdad es que estamos haciendo poco comparado con lo que necesitamos hacer a travs de este Ministerio. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Coloma. El Senador seor COLOMA.- Seor Presidente, muy brevemente. Quien me antecedi en el uso de la palabra, o no quiere entender, o no le conviene entender. Para m, esto es importante. No estamos ante cualquier ministerio. Aqu se supone que hay una formacin profesional de personas de Estado. Yo quiero saber si aqu importa o no importa el Estado. Hay muchos que lo defienden cuando les conviene, pero cuando uno dice aqu hay una formacin de un tipo de personas que, ms all de los gobiernos, van a representar los intereses de Chile, pareciera que en la prctica eso se diluye, en la medida en que se asumen responsabilidades. Y los presupuestos tienen que ver tambin con el tipo de representantes que uno tiene. Porque, si me dicen que da lo mismo el tema profesional, nos encontraramos con que varias instituciones cuyo objeto es formar personas, ms all de la contingencia, tendran poco sentido. Sera como una especie de Alta Direccin Pblica, que ha sido, como he dicho en otras ocasiones, un proyecto fallido del pas, a mi juicio. Por eso me importan estos datos. No son irrelevantes si aqu estamos haciendo una inversin en funcin de si estamos tratando de generar una lgica de Estado o una lgica que puede cambiar. Y, en segundo lugar, seor Presidente, me gustara saber -y se lo pregunto al seor Director de Presupuestos- si es posible hacer algn estudio. Porque pongmonos de acuerdo tambin en ciertas comparaciones. Uno siempre dice que tiene que gastar ms en todo. Yo no he visto a nadie que sostenga que se debe gastar menos. Entonces, me gustara saber si, en la lgica internacional, uno puede tener algn referente de comparacin. Lo que se hace en la OCDE, por ejemplo, aunque no s si sea el dato ms adecuado. El Diputado Lorenzini probablemente nos podra informar. Cul es el presupuesto de Relaciones Exteriores de los pases? Me gustara saberlo, porque no se puede echarle con la olla pa todo y decir que para todo se necesita ms. De alguna parte hay que sacar los fondos, principalmente si se trata de porcentajes. Eso tambin me genera una preocupacin. O sea, ratifico la primera inquietud y planteo esta duda, seor Presidente, que estoy seguro que usted va a asumir con mucha seriedad. El seor LAGOS (Presidente).- Bueno, habiendo escuchado a los seores Senadores y Diputados, y entendiendo que vamos a tener una discusin ms integral sobre el tema de los honorarios, probablemente el da lunes, y habiendo tenido ya un debate extenso sobre el punto, les pido que procedamos a votar esta Partida. Por lo tanto, en votacin la Partida Ministerio de Relaciones Exteriores. El Diputado seor ORTIZ.- Se va a mandar el oficio? El seor LAGOS (Presidente).- S. El seor BUSTOS (Secretario).- Ya est acordado enviar el oficio a las Comisiones de Relaciones Exteriores por el tema sealado por el Diputado Silva. Se coloca en votacin, entonces, la Partida Ministerio de Relaciones Exteriores y su enmienda. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Coloma. El Senador seor COLOMA.- Un asunto de informacin, seor Presidente. Entiendo que tambin el Director de Presupuestos seal que, junto con el informe que se va a mandar a las Comisiones de Relaciones Exteriores, va a enviar, antes de la votacin pertinente, otro oficio respecto de qu est ocurriendo en materia de nombramiento de personas en el servicio exterior en funcin de si son de carrera o no. Entiendo que ese tambin fue un acuerdo. El seor LAGOS (Presidente).- En votacin. Le pido al seor Secretario que tome la votacin. El seor BUSTOS (Secretario).- En votacin la Partida Ministerio de Relaciones Exteriores y su enmienda. Habra acuerdo para aprobarla por unanimidad? --Se aprueba la Partida 06 Ministerio de Relaciones Exteriores y su enmienda (20 votos a favor). El seor BUSTOS (Secretario).- A continuacin, siguiendo el listado entregado a los seores Parlamentarios, se encuentra la Partida 20 Ministerio Secretara General de Gobierno. A esta Partida se ha hecho llegar la indicacin N 37 -est siendo proyectada-, recada en el Captulo 01, Programa 01, Glosa 02, letra d), referida a los convenios con personas naturales, y es para disminuir de $ 1.326.414 miles a $ 1.075.800 miles. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Lorenzini. El Diputado seor LORENZINI.- Seor Presidente, como titular de la Segunda Subcomisin, quisiera explicar los cambios que hicimos y agradecer al Ministro por haber recogido nuestra sugerencia en orden a traspasar ms fondos (156 millones de pesos) a los medios regionales de comunicacin. Se increment la cifra. Todos los aos la venamos incrementando, pero esta vez no ocurra as. Ello se logr contra una disminucin en la Divisin de Organizaciones Sociales. Se trat de una transferencia intrapresupuesto de este Ministerio que se hizo en la Partida. Luego aumentamos la destinacin a regiones. Hoy tiene un mnimo de 50 por ciento. A partir de ahora lo que va a medios regionales de comunicacin ser de 75 por ciento. Es un poco ms descentralizacin y, en ese orden, se aumentaron las platas a regiones. Para el protocolo de acuerdo -as se convers con las autoridades de Hacienda-, qued, para antes del 30 de abril, la propuesta de un anteproyecto de ley para adecuar la planta de todo el personal del Consejo Nacional de Televisin. Ah hay todo un problema de diferencia, porque no estn dentro del sistema normal. Y se adquiri el compromiso de enviarnos, antes del 30 de abril, un anteproyecto de ley, y durante el ao instaurar mesas de trabajo con el objeto de formular una iniciativa para arreglar esta situacin. Eso es lo que sucedi en la Subcomisin pertinente, seor Presidente. Esas son las indicaciones que hasta ahora se hallan formalmente presentadas por el Ejecutivo, salvo la que usted ha sealado ahora ltimo. El seor LAGOS (Presidente).- Dicha indicacin fue firmada, entre otros, por el Senador Garca, quien me ha pedido la palabra. Puede hacer uso de ella, Su Seora. El Senador seor GARCA.- Seor Presidente, ayer expliqu que un anlisis de los honorarios y de los convenios con personas naturales nos haca observar que en determinados Ministerios -el de Secretara General de Gobierno es uno de ellos- se ha producido un crecimiento, a mi juicio, no explicado de tales contrataciones. Lo dijimos con toda claridad en la sesin anterior. Creo que hay bastante consenso poltico en esta materia. Las contrataciones a honorarios tienen que cumplir el requisito de legalidad; es decir, que se trate de trabajos espordicos, sin cumplimiento de horarios, donde se espera la entrega de un informe, pero no el desarrollo de tareas permanentes. Para tales labores en los Ministerios o en cualquier servicio pblico, no corresponde el rgimen a honorarios. Se ha hecho un abuso de tal contratacin, as como de los convenios con personas naturales. Y en el caso concreto del Ministerio Secretara General de Gobierno, la contratacin a honorarios en 2014 ha crecido 23 por ciento en trminos reales. Por eso estamos proponiendo disminuir ese tem a una cifra igual a la de 2014, tambin en trminos reales. O sea, se busca garantizar, por supuesto, la variacin del ndice de precios al consumidor. Si nosotros como legisladores somos cuidadosos en las autorizaciones de convenios con personas naturales y vamos poniendo atajo a un crecimiento desmedido de tal fenmeno, evitaremos problemas mayores. Adems -hay que decirlo-, los funcionarios a honorarios sufren un gigantesco dao previsional. Quin se hace responsable por todos los aos en que no se les hicieron cotizaciones previsionales? Yo creo que perfectamente bien el da de maana esos funcionarios podran entablar una demanda contra el Estado chileno. Tenemos la obligacin de evitar la situacin que he descrito. La propuesta concreta es no permitir crecimientos desmedidos, sin justificacin, de los contratos a honorarios. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Montes. El Senador seor MONTES.- Seor Presidente, quiero hacer una observacin ms de contenido respecto de esta Partida. Cuando el pas se propone construir una nueva educacin pblica, hay que ver qu hace cada Ministerio, de qu manera contribuye a dicho propsito segn sus propias caractersticas y programas. El Ministerio que nos ocupa tiene asignado para la Secretara General de Gobierno 4 mil millones de pesos y para el Consejo Nacional de Televisin, 5 mil millones, que podran ser utilizados con una perspectiva orientada a fortalecer la educacin pblica de distintas maneras. Mirando las glosas -no haba visto este presupuesto-, observo que no hay ninguna referencia al fin referido. Es como si el pas no estuviera embarcado en construir, en un perodo corto, las bases de una nueva educacin pblica. Por lo tanto, en esta Cartera, y en todos las dems, seguir insistiendo en que debemos encontrar la forma de alinear los recursos y las intenciones pblicas en esa perspectiva. Me preocupa especialmente una cosa muy potente y muy bien hecha: el Programa de Televisin Educativa Novasur. Desgraciadamente, este plan no tiene relacin con la educacin pblica y es de muy buena calidad y de mucho desarrollo. Si se encontrara la manera de orientarlo en esa direccin, tendra mucha ms potencia. Voy a insistir en este caso y en los otros, y pido que lo propuesto quede en actas. Ello ser til posteriormente, cuando el Ministro revise las bases de cada uno de los concursos y la orientacin de los programas, para que seamos consistentes con la tarea de construir una nueva educacin pblica en el pas. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, respecto del tema de los honorarios al que se ha hecho referencia, nuevamente quiero sealar que el crecimiento en trminos reales -porque no es en trminos nominales- es de 16 por ciento. El monto de esa diferencia alcanza a 260 millones de pesos, cifra que, en el fondo, financia a 14 personas que se desempean en una unidad de comunicacin digital del Gobierno, creada a partir de este ao. Entiendo que el Ministro explic tal situacin en la Subcomisin correspondiente. Y agrego una informacin adicional sobre los honorarios en general. Este ao en el Presupuesto estamos dando cumplimiento a un acuerdo que el Gobierno anterior hizo con la ANEF: se han traspasado a contrata a 1.561 personas que estaban a honorarios, con el fin de empezar a terminar con el problema planteado. Se trata de un calendario existente, segn un acuerdo del Gobierno anterior con la ANEF, para ir cambiando al personal sistemticamente de rgimen contractual. Nosotros empezamos este ao, y lo vamos a seguir haciendo en el futuro. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Zaldvar. El Senador seor ZALDIVAR (don Andrs).- La explicacin que nos da el Director de Presupuestos justifica ese mayor gasto. Adems, efectivamente se trata de labores de carcter transitorio y no permanente: es una asesora a determinado tipo de trabajo. Por tanto, la observacin hecha por el Senador Garca en esa parte no tendra consistencia. En relacin con lo dicho por el Senador Montes, me parece lgico que se le mande al Ministerio correspondiente un oficio para que se incluyan temas educacionales en esos 4 o 5 mil millones de pesos que se destinan a actividades de difusin. El Consejo Nacional de Televisin debiera contar con una poltica en materia educacional respecto de sus programaciones. Adems, se destinan recursos a programas de ndole cultural. Ah tambin podra incluirse ese objetivo. Recogiendo lo planteado por el Senador Montes, pido que se mande un oficio a la Secretara General de Gobierno en el sentido indicado. Tambin solicito que se apruebe lo propuesto por la Subcomisin, porque el aumento de 1.326 millones de pesos en convenio con personas naturales est justificado. Por lo tanto, habra que rechazar la indicacin que reduce el referido gasto. El seor LAGOS (Presidente).- Se enviar el oficio solicitado por el seor Senador al Ministro Secretario General de Gobierno. --As se acuerda. El seor LAGOS (Presidente).- No tengo ms inscritos para intervenir. En votacin la indicacin N 37, presentada por los Senadores seor Garca y seora Von Baer. El seor BUSTOS (Secretario).- Quienes aprueban la indicacin que levanten la mano: 5 votos. Quienes estn por rechazarla que levanten la mano: 13 votos. Abstenciones: no hay --Se rechaza la indicacin N 37 (13 votos en contra y 5 a favor). El seor LAGOS (Presidente).- A continuacin, corresponde votar la Partida 20, Ministerio Secretara General de Gobierno, con sus enmiendas. En votacin. El seor BUSTOS (Secretario).- Los que estn por aprobar la Partida que levanten la mano: 16 votos. No hay votos de rechazo ni abstenciones. --Se aprueba la Partida 20, Ministerio Secretara General de Gobierno, con sus modificaciones (16 votos a favor). El seor BUSTOS (Secretario).- Corresponde, como fue informado a los seores parlamentarios en el listado que tienen en su poder, revisar la Partida 24, Ministerio de Energa. A dicha Partida se le han formulado las indicaciones Ns 11, 12, 13, 14, 15 y 16. El seor LAGOS (Presidente).- En discusin la indicacin N 11, que est siendo proyectada en las pantallas. Tiene la palabra el Senador seor Garca. El Senador seor GARCA.- Seor Presidente, no me quiero referir a esta indicacin en especfico. Deseo formular una consulta general en relacin con este presupuesto. No s si este es el momento de hacerla o me da la palabra despus. El seor LAGOS (Presidente).- Es sobre la Partida del Ministerio de Energa en general? El Senador seor GARCA.- S. El seor LAGOS (Presidente).- Formlela ahora. El Senador seor GARCA.- Seor Presidente, en la Subsecretara de Energa hay una transferencia a ENAP de 54 mil 112 millones de pesos, respecto de lo cual se han asociado las Glosas 07 y 08. La Glosa 07 dice: Con cargo a estos recursos se transferir a la Empresa Nacional del Petrleo, ENAP, el aporte compensatorio que corresponda por el menor valor que obtenga por las ventas realizadas a la empresa distribuidora de gas de la Regin de Magallanes y Antrtica Chilena.. De esa redaccin, se infiere que solo una parte de los recursos -y no la totalidad de ellos-, se transferir al subsidio para cubrir el consumo de gas en Magallanes. Cabe preguntarse: si se asigna solo parte del monto a dicho subsidio, qu otro destino podran tener tales recursos, que son bastante importantes y significativos? Si el nico destino que se da a esa transferencia es el subsidio a las tarifas de gas en Magallanes, parece mucho ms razonable que la Glosa 07 diga: Estos dineros se asignarn a la Empresa Nacional del Petrleo para tal fin. Pero no dejemos la idea de que solo una parte de esos recursos se transferir para el subsidio de gas en Magallanes. Esa es mi consulta, seor Presidente. Muchas gracias. El seor LAGOS (Presidente).- Alguien ms desea formular una consulta en esta materia? Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, por su intermedio, responder la inquietud del Senador Garca. En realidad, conviene leer las letras a) y b) en conjunto para entender el alcance de la Glosa 07. La letra a) permite compensar las prdidas o el mayor costo de la empresa por dicho concepto y la letra b) autoriza a ENAP a comprar gas a terceros en la eventualidad de que no alcanzare a cubrir la demanda con produccin propia. En forma comprensiva, eso es lo que dice la Glosa. Y hago presente que la totalidad de los recursos contemplados se destinan a esa asignacin. Adems, seor Presidente, cabe sealar que la transferencia a ENAP, que est contenida en esta Partida, tuvo su origen en la Ley de Presupuestos del ao 2013. Y tena bsicamente dos objetivos: compensar a la empresa por los costos de produccin que no alcanzan a ser cubiertos con las tarifas que pagan los usuarios de Magallanes, y permitir que, en los casos en que el gas propio de ENAP no sea suficiente para satisfacer las necesidades de la poblacin, esta empresa acte como comprador de gas. Ese fue el propsito con el que se incluy esta asignacin el ao 2013; se mantuvo el 2014, y la seguimos planteando para 2015. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Urrutia. El Diputado seor URRUTIA.- Deseo preguntarle al Director de Presupuestos si est considerado un fondo para el fomento de energas renovables no convencionales, que fue solicitado por la Cmara de Diputados, con una amplia mayora, a travs de un proyecto de acuerdo durante el presente ao. Si la respuesta es positiva, requiero saber en qu Partida estara considerado. Gracias. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador Garca-Huidobro. El Senador seor GARCA-HUIDOBRO.- Seor Presidente, en la Quinta Subcomisin analizamos con el Ministro la situacin del subsidio al gas en Magallanes. El aumento de dicha asignacin este ao es de 64 por ciento real con relacin al ao pasado. Qu sucede? No hay ningn incentivo de inversin adicional en Magallanes. Todo es uso de gas y no se focalizan los recursos, sobre todo, en la gente ms vulnerable. Voy a usar las palabras que manifest el Ministro en la Quinta Subcomisin. Dijo: Esta situacin es lo que ocurri a la larga en Argentina. Por lo tanto, debemos ser muy serios a la hora de asignar recursos de apoyo en esta regin austral. Ahora se estn entregando sin focalizarlos. Y las empresas, el comercio usan el gas a destajo, sin mirar los costos. Precisamos tener una visin distinta. Yo me pregunto: qu energa renovable no convencional en Magallanes sera una inversin fundamental para incentivar? Podra ser la elica. Sin embargo, seguimos con el tema del gas. Con la entrega de este tipo de subsidios -cada da mayores!-, qu incentivo va a existir para desarrollar otro tipo de energa? Le queremos plantear al Ministro de Hacienda esta situacin. Nadie est en contra de apoyar a los magallnicos, pero debe haber un lmite y un respeto por el recurso que estn aportando todos los chilenos para que exista ese subsidio. No es posible que se registre un incremento real de un ao a otro de 64 por ciento! Y el consumo va en aumento, porque tampoco hay incentivo para restringirse! Y sin focalizacin! Quiero una respuesta al respecto. Yo vot en contra en su oportunidad para abrir debate aqu sobre este asunto. Necesitamos tener alternativas! Considerando que este Ministerio est haciendo un esfuerzo grande en materia energtica -en realidad, todo el pas debe hacerlo-, no podemos seguir entregando este tipo de seales. Tenemos que aprovechar los recursos, que son limitados, en realizar las inversiones correspondientes en las distintas regiones del pas. Por eso presentamos la indicacin que nos ocupa. Pedimos que nos hagan llegar informacin sobre alternativas de solucin para los problemas de calefaccin y energa en la Regin de Magallanes. He dicho. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador Montes y, luego, los Honorables seores Letelier y Auth. El Senador seor MONTES.- Seor Presidente, tiendo a compartir la preocupacin y la sensibilidad del Senador Garca-Huidobro. En mi opinin, respecto a las energas renovables no convencionales, necesitamos romper ciertas inercias, ser ms audaces y tomar decisiones. Ello nos permitira no solo ahorrar, sino incluso generar recursos para el pas. Y no estoy pensando en Magallanes; estoy pensando en el norte. Por aos se ha hablado de proyectos que producirn muchos megavatios en energa solar, pero el resultado neto es bajsimo. Ahora se hizo el anuncio de que esas iniciativas van a aumentar. Pero desde hace muchos aos se vienen escuchando esos anuncios! Miro los datos del Ministerio de Bienes Nacionales. Se ha solicitado una gran cantidad de hectreas para proyectos de energa solar. Sin embargo, ninguno se ha materializado. Me pregunto: cuntos profesionales estamos becando para formarse en esta rea, a fin de que puedan recrear la tecnologa en energa solar e, incluso, ir ms all? Cuntos trabajadores en los programas de capacitacin se estn preparando para la mantencin de esas redes? Yo valoro mucho lo que ha realizado el Ministro. Es un gran profesional, y lo est haciendo muy bien. Pero, en lo relativo a las energas renovables no convencionales, no es suficiente a estas alturas un presupuesto de 13 mil millones de pesos, con lneas bastantes conservadoras, en comparacin incluso con otros programas del mismo Ministerio. Aqu tenemos que romper la inercia. Dado que en el Programa de la Presidenta Bachelet se planteaba, en el caso de la ENAP, hacer un esfuerzo particular para incentivar tales proyectos y entrar de otra manera en todos los procesos, esperaba que ello quedara reflejado desde el primer presupuesto. Creo que este punto debera ser, al menos, materia de debate al interior del Gobierno. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador Letelier. El Senador seor LETELIER.- Seor Presidente, todos entendemos que Magallanes reviste una importancia geopoltica, estratgica y de ocupacin territorial. Por lo mismo, entre otras cosas, tenemos con esa Regin una poltica de subsidio de larga data. Y nadie est cuestionando aquello. Pero se necesita hacer una evaluacin sobre la eficacia de ciertos subsidios para saber hacia quines van dirigidos; en particular, en el rea energtica. Tambin se requiere revisar los programas de eficiencia energtica. Se puede subsidiar mucho, pero, si no hay programas complementarios en el rea de vivienda o en otros mbitos para asegurar dicha eficiencia, estaremos realmente botando el dinero. Por ende, no solo debe afinarse un programa de eficiencia energtica, sino tambin complementarse con otras medidas -y pido que el Ejecutivo recoja este planteamiento-, como la realizacin de un estudio acerca de cmo focalizar mejor los subsidios. Porque est bien una utilizacin racional de estos, pero el problema es que tambin se generan usos irracionales. A mi juicio, hay que dar seales para que no se produzca un sistema de incentivos perverso. Quizs, lo propuesto no se puede incluir en esta Partida, pero podramos acordar una glosa que estableciera el compromiso de efectuar un informe sobre eficiencia energtica para la zona austral, que es donde estamos inyectando hartos recursos en subsidio. Adicionalmente, seor Presidente, no me queda muy claro lo siguiente. Y quiero vincular este asunto con el Ministerio de Vivienda. Antes se establecieron programas de paneles solares con platas del Ministerio de Energa. Ello se prob -no fue un mecanismo simple, sino complejo- para que la vivienda social accediera a los paneles solares. Entiendo que en este proyecto de Ley de Presupuestos -lo consulto por intermedio del Presidente- se hizo el esfuerzo de incorporar derechamente el subsidio de paneles solares al Ministerio de Vivienda y Urbanismo. Eso reviste, sin duda, una tremenda importancia, porque permitira desburocratizar el proceso de uso de este incentivo por las constructoras y asegurar planes piloto en sectores completos del territorio de una ciudad que usen este tipo de tecnologa. No veo con claridad instrumentos adicionales para la utilizacin de energa renovable no convencional en forma masiva, ms all de lo que aplicamos en el Ministerio de Vivienda. Quiero preguntar -por su intermedio, seor Presidente- si acaso es as y si se ha contemplado. Porque le corresponde al Ministerio de Energa preparar los profesionales para la mantencin de esos paneles. Entiendo que, segn el estudio hecho hasta ahora, se comenz a instalar paneles pero no se educa a los ciudadanos sobre cmo hacer la mantencin. Por tanto, la inversin tiene un valor al principio, pero se deprecia aceleradamente por falta de una poltica de formacin de profesionales o de formacin comunitaria para el uso de estas nuevas tecnologas. Y quizs eso debera contemplarse. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Auth. El Diputado seor AUTH.- Seor Presidente, no haba en la Sala -ahora s- un parlamentario de la Regin de Magallanes para esta discusin. Por eso, deseo tomar ese rol por un instante. Hay dos tipos de focalizaciones: las sociales y las territoriales. En este caso se trata de una territorial. Y tiene completo sentido que la bonificacin sea universal en el territorio, pues se trata de igualar las condiciones tambin a los empresarios para que desarrollen su actividad emprendedora en esa Regin. De no ser as, evidentemente, la posibilidad de crecimiento y de emprendimiento en Magallanes ser infinitamente menor de lo que ya es hoy debido a su aislamiento geogrfico respecto al resto del pas. Suscribo completamente -no me asoma la ms mnima duda- lo relativo a la necesidad de subsidiar para igualar las condiciones a todos los sectores de la actividad econmica en determinado territorio de Chile. En este caso, Magallanes lo justifica plenamente. Deseo agregar, s, que comparto la preocupacin. Porque es evidente que esta situacin no genera el incentivo que naturalmente existira para buscar soluciones alternativas. A mi juicio, para eso est el Estado; para eso el Ministerio de Vivienda debe invertir en promocin; para eso la ENAP debera tener posibilidades de desarrollar proyectos, por ejemplo, de energa elica en Magallanes. Pero ello obligara a romper ciertos dogmas sobre el desarrollo de empresas por el Estado. A estas alturas, deberamos estar en condiciones de romperlos bajo ciertas situaciones excepcionales en que las condiciones del mercado no permiten que se autogenere un estmulo de desarrollo, que en este caso es energtico. Creo que hay que tener esa conversacin. Y suscribo la necesidad de estudiar alternativas de remplazo energtico tambin en Magallanes. Pero reclamo un rol protagnico del Estado. Esa labor no puede significar la disminucin de subsidios, cuyo nico objetivo es igualar condiciones a lo largo del territorio para el acceso a la energa y, en consecuencia, al crecimiento. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, en primer lugar, respecto a la consulta del Diputado Urrutia, en el Programa 03, Apoyo al Desarrollo de Energas Renovables no Convencionales, Partida Ministerio de Vivienda y Urbanismo, estn previstos todo tipo de apoyos a las energas renovables no convencionales. Especficamente, existe una asignacin: la 2403008, Proyectos Energas Renovables no Convencionales, por 7.605 millones de pesos. Adems, est la asignacin Apoyo al Desarrollo de Energas Renovables no Convencionales, con sus glosas respectivas, por 1.105 millones 263 mil pesos. O sea, tenemos ms de 8.700 millones de pesos para cumplir los objetivos planteados en la Comisin y que seala el Diputado. Respecto del aumento de costos a que se refiere el Senador Garca-Huidobro y lo que se toma como base a fin de tomar la informacin para definir el subsidio de Magallanes, hay que sealar que el ao 2013 se adopt la sana poltica de transparentar el subsidio. Antes eso se pagaba como dficit de la ENAP. Los valores de consumo de gas en la Regin, tomados como referencia en la Ley de Presupuestos de 2013, fueron los de consumo de 2012, que alcanzaban a 382 millones de metros cbicos de gas. Para este proyecto de Ley de Presupuestos estamos tomando la misma base de consumo, es decir, 382 millones de metros cbicos. Eso fue explicado latamente por el Ministro en la Comisin. Dnde estn los factores que hacen incrementar el costo? Primero, el gas se valora en dlares y el tipo de cambio pas, de 495 pesos en la Ley de Presupuestos 2013, a 585 en el actual proyecto. La produccin propia de ENAP ha mostrado incrementos de costo: de 5,72 dlares a 8,34 dlares por milln de BTU. Y la compra a terceros se efecta a un costo de 8,49 dlares por milln de BTU. Las compras a terceros debieron incrementarse en proporcin a la baja en la produccin de los yacimientos que tiene la ENAP actualmente. El Ministro plante en la Comisin la necesidad del desarrollo de una poltica que permita avanzar en reduccin de costos. Bsicamente, y en forma muy sinttica, se comprometi a estudiar y a discutir la materia energtica de la Regin; a incrementar la transparencia para la poblacin respecto de cunto paga y cunto recibe de subsidio; a perfeccionar el marco regulatorio para facilitar la entrada de nuevos generadores de energa; a que a fines de 2014 se licite un estudio de eficiencia energtica para hogares y pequeas y medianas industrias en Magallanes, y a desarrollar, en conjunto con la Universidad de Magallanes, un proyecto de gasificacin del carbn. Eso se comprometi el Ministro a desarrollar en la Regin para 2014. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Patricio Walker. El Senador seor WALKER (don Patricio).- Seor Presidente, sin perjuicio de algunas observaciones pertinentes formuladas en torno al fortalecimiento de las energas renovables no convencionales en Magallanes, quiero manifestar como Senador de la Regin de Aysn -zona extrema, Patagonia de Chile- mi total solidaridad con la Regin de Magallanes. El gas es para ellos un artculo de primera necesidad. Sin l, se sufre el fro, las bajas temperaturas, el viento helado. Por lo tanto, debe existir un subsidio importante del Estado y este tiene que cumplir un rol geopoltico, geoestratgico, y pensar en la gente de Magallanes. Quiero agregar -no es un sin embargo, ni un sin perjuicio- una peticin: que el Gobierno estudie la situacin de la Regin de Aysn, que tiene la mitad de su matriz energtica contaminada con petrleo (es la regin con ms agua en Chile) y cuyo costo de la energa es el doble, en promedio, al de la Regin Metropolitana. El doble! Por ese motivo la gente usa lea. Y la ms barata es la hmeda, que genera contaminacin. Coihayque, ubicada en el corazn de la Regin probablemente ms prstina de nuestro territorio, tiene el nivel de contaminacin por material particulado fino ms alto de Chile, lo cual genera problemas a la salud de las personas, especialmente de los nios y de los adultos mayores. Por tal motivo -por su intermedio, seor Presidente-, quiero pedirles al seor Ministro de Hacienda y al seor Director de Presupuestos que se realice un estudio para ver cmo el Estado puede ayudar a subsidiar las tarifas de la energa elctrica en la Regin de Aysn. Es la misma lgica de Magallanes! O, si no, la gente va a seguir usando lea. Somos tan zona extrema como Magallanes. Somos tambin parte de la Patagonia. Tenemos temperaturas bajas y, sin calefaccin, la gente se muere de fro. Y, si queremos tener una matriz limpia, necesitamos que se evale la posibilidad de subsidiar a fin de pagar tarifas ms baratas para poder usar energas renovables no convencionales, respecto a las cuales tenemos un tremendo potencial en la Regin de Aysn. Por eso -por su intermedio, seor Presidente-, quiero pedirle al Ministro de Hacienda que se realice un estudio con el propsito de buscar una solucin para Aysn en el mismo sentido del apoyo que damos a la Regin de Magallanes. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Zaldvar. El Senador seor ZALDVAR (don Andrs).- Seor Presidente, creo que la indicacin es absolutamente procedente y que es bueno presentarla, de tal manera de avanzar en las regiones que necesitan remplazar energa, como en el caso de Magallanes, a fin de efectuar la inversin necesaria para hacer los estudios y lograr el objetivo. En cuanto a lo que nos explic el Director de Presupuestos sobre las observaciones del Senador Garca-Huidobro, pienso que tiene razn en su preocupacin. Porque, si aumenta en 64 por ciento el monto de los recursos destinados a la bonificacin que se entrega a los residentes en la Regin de Magallanes y de la Antrtica Chilena para el gas, claro que es preocupante. Pero dio dos razones. Primero, el precio del dlar. Segundo, el costo de produccin del gas por ENAP. Y no olvidemos que, con motivo de los problemas que hubo en Magallanes por las movilizaciones, se lleg a un acuerdo: sacarle a ENAP la mochila que tena que asumir, que le significaba provocar sus propios dficit, pues deba financiar un gas barato para los residentes en Magallanes, y que el Fisco asumiera un costo a travs de la Ley de Presupuestos. Esa es la razn por la cual se llega al incremento de 64 por ciento. No hay un aumento de consumo. Es el mismo, pero con elementos de medicin de costos diferentes que llevan a esa cantidad. Ahora voy a la indicacin: es importante que en este pas -lo ha dicho tambin el Senador Patricio Walker- no solo en Magallanes, sino tambin en el norte y en el sur, donde el tema energtico es recurrente, se haga este informe. Por lo tanto, apoyo la indicacin en ese sentido. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Bianchi. El Senador seor BIANCHI.- Seor Presidente, quiero agradecer la mirada que han tenido varios seores Senadores sobre una realidad que, probablemente, algunos no entienden o desconocen. Aqu se han dado muchsimas razones para sealar que, en definitiva, lo propuesto en la indicacin no solo debe que aplicarse, sino que adems es necesario que lo sea. Quiero profundizar algunos temas. Primero, hoy da efectivamente hay un incremento en el valor del dlar, tal cual lo ha explicado el Ministro de Hacienda. Hoy, el costo para operar con el gas se ha incrementado sobre los ocho dlares. ENAP est llevando adelante un desarrollo como no se haba hecho en los ltimos veinte aos. Hoy da, la ENAP, por s sola y no asociada con los CEOP est obteniendo aproximadamente sobre 44 a 46 producciones de distintos pozos, lo cual puede ser una muy buena noticia para el pas. En este punto, creo que es importante preguntarse por qu Chile compra gas en otros lugares del mundo, como en Indonesia, y no potencia la Empresa Nacional del Petrleo para poder traer gas desde Magallanes a un precio bastante ms econmico e inyectarlo en Quintero a fin de distribuirlo a otros precios al resto del pas. Es una pregunta que en algn momento tendremos que contestar. En el fondo, seor Presidente, con esta indicacin se persigue un aumento de cerca de 40 millones de dlares, ms o menos. Porque el dficit que registr la ENAP alcanz precisamente a ese monto. Pero ello no fue por un mal manejo, una incapacidad, un descuido. No! La causa radic en que, primero, en Magallanes hubo que consumir ms gas, no porque se registr ms calor, sino porque el invierno fue ms crudo y llegamos a consumos de un milln y medio de metros cbicos al da. Por lo tanto, esa cantidad excedi lo consumido histricamente, lo cual hizo que, en definitiva, la ENAP se viera obligada a entregar este gas y sufriera prdidas por casi 40 millones de dlares. Con la indicacin hay una equiparacin y se deja esto en cerca de 92 millones de dlares, con el fin de lograr el financiamiento, si no total, al menos de un gran porcentaje de lo que significa mantenerse con un combustible tan particularmente especial como es el gas en la Regin de Magallanes. Otro dato no menor, seor Presidente, es que esta Regin no est interconectada al resto del pas en materia de electrificacin y de todas las otras energas. Entonces, para llevar adelante un proceso energtico, sea elico, mareomotriz, solar o de cualquier otro tipo, cabe preguntarse de dnde se saca esa energa, a quin se la vendo, cmo la distribuyo si no tengo interconexiones. Este tema no es menor. Por eso, el gas permite que la economa de Magallanes tenga esta indexacin. Porque el gas est indexado a la economa de Magallanes. Tanto es as que, para que lo sepan quienes desconocen estas materias, la diferencia entre Magallanes y otras regiones es que, primero el gas se usa todo el ao. Todo el ao, todas las semanas, todos los meses, todos los das! Y no por un gusto, no por un capricho, sino por una necesidad de subsistencia. Segundo, el gas est indexado a la locomocin colectiva. A toda la locomocin colectiva! Y, tercero, a diferencia de todo el resto del pas, el gas est indexado adems a la electrificacin. Se usa gas para generar electricidad. Entonces, no es una cosa menor. Y, por eso, quiero felicitar que el Gobierno haya acogido, en la persona de su Ministro de Hacienda, esta indicacin que va a permitir alcanzar un financiamiento. Cmo se haca antes? Todo lo absorba la ENAP, no era transparente. Esto lo absorba la ENAP y nadie conoca los costos y las prdidas que esta tena. Hoy esto se halla transparentado y la informacin se encuentra a la vista de todos. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Morano. El Diputado seor MORANO.- Seor Presidente, la verdad es que hasta el ao 2011 en Magallanes el gas tena un precio accesible a las familias, porque ENAP absorba en su estado de resultados grandes prdidas. Producto de una decisin del Gobierno del Presidente Piera, en diciembre del 2010 se nos dijo: Se acab la fiesta, y el gas va a costar 17,6 por ciento ms a partir del 1 de enero. El resto es una historia seguramente conocida por ustedes. La Regin de Magallanes se puso de pie, se paraliz y el Gobierno tuvo que echar pie atrs. Por cierto, lleg un nuevo Ministro de Energa a Magallanes, quien asumi un compromiso, generado desde el Gobierno, en el sentido de que el gas, en su reajuste, no iba a superar el valor del IPC para los usuarios domiciliados de Punta Arenas, Natales y Porvenir. Pas el tiempo, y nos dimos cuenta entre marzo del 2013 y abril del 2014 que ese acuerdo se haba dejado de cumplir y que el gas haba subido 7,6 por ciento. Es decir, 200 por ciento ms que el IPC en la misma fecha. Hace unos das, Magallanes -lo podr ratificar el Senador Bianchi- estuvo a punto de volver a izar banderas negras, si no hubiera sido por la actitud del Ministro de Energa, quien nos dijo: Miren, no creo, como mis antecesores, que se acab la fiesta. Este es un tema que hay que resolver y analizar en plenitud. Y la primera indicacin que nos dio fue esta: el Presupuesto del prximo ao considera un reajuste cercano al 70 por ciento del subsidio para ENAP, a fin de que no haya zozobra en Magallanes, para que los habitantes de cada una de nuestras comunas puedan vivir en paz. Lo que le sealamos al Ministro es que requerimos paz social para poder buscar la solucin de fondo con tiempo. Y asumi ese compromiso con el Ministro del ramo toda la Regin, con nuestro Intendente a la cabeza. La verdad es que el reajuste aparece excesivo, pero la variacin del dlar empuja el precio en pesos a un alza que no se est trasladando al consumidor final. Como deca el Senador Bianchi, en nuestra Regin el transporte pblico mayor y menor, la generacin elctrica, la calefaccin de los hogares funcionan sobre la base del gas que produce Magallanes. Seor Presidente, me parece absolutamente necesario que la propuesta de Hacienda en el sentido de asumir esta demanda y proponer este aumento en el Presupuesto para el subsidio energtico no tenga ningn retroceso. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, en lo que respecta a la indicacin, queremos proponer a la Mesa que ella no se asocie -tal como est formulada- a la transferencia a ENAP, sino que se incluya a nivel del Programa respectivo, toda vez que esta no es una obligacin de la Empresa Nacional del Petrleo, sino del Ministerio. En cuanto a la presentacin que hizo el Senador Letelier, debo sealar que en el caso del terremoto del norte y del incendio de Valparaso los programas de reconstruccin consideran una transferencia desde el Ministerio de Energa a la Cartera de Vivienda con el objeto de incluir sistemas solares trmicos como parte de una primera experiencia. En lo que respecta a toda la comunidad, hemos presentado un proyecto, cuyo boletn es el 9628-08, que modifica la ley N 20.365, que establece Franquicia Tributaria respecto de Sistemas Solares Trmicos, con el objetivo de renovar y restablecer el subsidio y, adems, incluir un perodo de mantencin de cinco aos. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Letelier. El Senador seor LETELIER.- Seor Presidente, reconozco que se est manteniendo este esfuerzo. Pero creo que se debera centralizar quizs en otro lado. Probablemente, debemos concentrar este esfuerzo en el Ministerio de Vivienda, con instrumentos ms fciles, toda vez que el mecanismo de incentivo tributario vinculado a las empresas constructoras es muy engorroso y poco eficaz. Podremos analizar el tema en esa Partida, y quiero agradecer que se haya recogido la inquietud para que podamos estudiarla con posterioridad. Es posible analizar y dejar abierto este tema para las Partidas tanto del Ministerio de Educacin como del Trabajo, con el fin de que capacitemos a jvenes y profesionales en la mantencin y el desarrollo del conocimiento sobre energa solar, ms an cuando carecemos de tcnicos que puedan realizar esa tarea. Deberamos masificar por miles y decenas de miles los paneles solares en las viviendas. Vamos a construir ms de 60 mil viviendas nuevas. Yo aspiro a que logremos una cobertura muy grande. No tenemos los profesionales en el rubro. Por ello, sin perjuicio de conservar el instrumento en cuestin, sugiero que lo traslademos al Ministerio de Vivienda para que se ejecute a travs de mecanismos de ms fcil acceso a la gente, capacitando, por cierto, a los tcnicos que se requieran. Yo creo que esto lo debe inducir el Estado. El seor LAGOS (Presidente).- Quiero puntualizar que comparto el planteamiento que en esta materia ha sealado Su Seora. S que mi rol es conducir la sesin y no dar opiniones. Pero me parece que en el tema energtico para viviendas, y sobre todo viviendas sociales, tenemos la posibilidad de experimentar un tremendo avance y de manera menos engorrosa. Adems, habra un espacio para el sector privado si introducimos este instrumento de manera correcta en la presente discusin. Tiene la palabra el Senador seor Garca-Huidobro. El Senador seor GARCA-HUIDOBRO.- Seor Presidente, el planteamiento del Senador Letelier es fundamental para el ahorro energtico que se necesita en el pas. Y, sobre todo, lo es formar conciencia. Voy a dar una cifra. En la villa Cordillera de Rancagua, que se reconstruy, una familia me deca que antiguamente consuma dos balones de gas al mes y hoy utiliza solo uno. Es decir, se trata de un ahorro de 50 por ciento. Pero tambin se emplean menos recursos, los cuales pueden destinar a financiar otras de sus actividades normales. Yo creo que este es un programa exitoso que debemos fomentar. Por eso estamos apoyando al Ministerio de Energa en el aumento de profesionales que resultan fundamentales para este tipo de aportes, y creo que vamos en la lnea correcta: eficiencia energtica, inversin en energas renovables no convencionales y tambin aprovechamiento de los recursos. Asimismo, no puedo dejar de valorar el ingreso del net metering, cuyo reglamento ya est listo, para que ojal empecemos tambin a inducir a entregar energa a la red por parte de las viviendas y de las empresas. Es decir, se trata de un mundo muy interesante que debemos apoyar todos con el fin de que los proyectos de eficiencia energtica y las nuevas inversiones vayan en el camino correcto, para as empezar a rebajar los costos energticos de Chile, que son de los mayores del mundo. El seor LAGOS (Presidente).- Seor Senador, solo quiero recordarle que el Ministerio de Energa modific recientemente la forma como estaba regulado el net metering, lo cual nos abre la posibilidad real de que los usuarios generen energa para su consumo propio e introduzcan el excedente al Sistema Interconectado a un precio razonable. En votacin la indicacin nmero 11. El seor BUSTOS (Secretario).- El seor Presidente coloca en votacin la indicacin nmero 11, en el entendido de que hay acuerdo para modificar su encabezado, esto es, no agregarla como inciso final en la letra a) de la Glosa 07, asociada al Subttulo 24, tem 03, sino incorporarla como una glosa nueva asociada al Programa 01, Captulo 01, Partida 24, con el mismo texto que se seala: Anualmente se informar a la Comisin Especial Mixta de Presupuestos los estudios realizados para buscar alternativas de solucin al problema energtico de la Regin de Magallanes y Antrtica Chilena. El seor LAGOS (Presidente).- Si le parece a la Comisin, se aprobar la indicacin con la enmienda enunciada por el seor Secretario. --Se aprueba la indicacin N 11 (20 votos favorables), con la modificacin descrita. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Secretario. El seor BUSTOS (Secretario).- En seguida, corresponde ocuparse en la indicacin nmero 12, que propone remplazar la letra c) de la Glosa 07, asociada al Subttulo 24, Transferencias Corrientes, tem 03, Asignacin 009 Empresa Nacional del Petrleo, por la siguiente: Los recursos considerados en las letras a) y b) precedentes, slo podrn incrementarse mediante autorizacin expresa otorgada por ley. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, solicitamos declarar inadmisible la indicacin. El seor LAGOS (Presidente).- Concuerdo con ese planteamiento. --Se declara inadmisible la indicacin N 12. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Secretario para referirse a la siguiente indicacin. El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin nmero 13 tiene por objeto incorporar un inciso segundo en la Glosa 06, asociada al Subttulo 24, Transferencias Corrientes, tem 02, Asignacin 001 Comisin Nacional de Investigacin Cientfica y Tecnolgica, del siguiente tenor: Antes del 31 de enero de 2015, el Ministerio de Energa, remitir a la Comisin Especial Mixta de Presupuestos las metas, objetivos y un mecanismos de evaluacin de este programa. Adicionalmente, el Ministerio deber enviar trimestralmente a dicha comisin, un informe detallado sobre el grado de cumplimiento de las metas propuestas y el estado de ejecucin de sus recursos. El seor LAGOS (Presidente).- Me temo que esta indicacin es inadmisible. Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, solo quiero sugerir un cambio en el texto de la indicacin para que en vez de un mecanismo de evaluacin diga el mecanismo de evaluacin. De lo contrario, se estara fijando la obligacin de generar un mecanismo de evaluacin si es que no existiera. El seor LAGOS (Presidente).- Estoy de acuerdo, seor Director. De lo contrario, habra que declararla inadmisible. Le parece a la Comisin aprobar la indicacin remplazando la expresin un mecanismo de evaluacin por el mecanismo de evaluacin? --Se aprueba por unanimidad la indicacin N 13, con la enmienda antes descrita. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Secretario. El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin nmero 14 propone incorporar un inciso segundo en la Glosa 04, asociada al Subttulo 33 Transferencias de Capital, tem 02, Asignacin 001, Subsecretara de Vivienda y Urbanismo, del siguiente tenor: El Ministerio de Energa, remitir a la Comisin Especial Mixta de Presupuestos un cronograma con la implementacin y puesta en marcha de la instalacin de dichos Sistemas, as como un mecanismos de evaluacin de este programa. Adicionalmente, el Ministerio deber enviar trimestralmente a dicha comisin, un informe detallado sobre el grado de cumplimiento de las metas propuestas y el estado de ejecucin de sus recursos. --Se aprueba la indicacin N 14 (19 votos favorables), con la misma enmienda introducida en la indicacin anterior. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Secretario. El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin nmero 15 propone incorporar un inciso tercero en la Glosa 03, asociada al Subttulo 33 Transferencias de Capital, tem 02, Asignacin 002 Subsecretara de Desarrollo Regional y Administrativo, Programa 05, del siguiente tenor. Antes del 31 de enero de 2015, el Ministerio de Energa, remitir a la Comisin Especial Mixta de Presupuestos las metas, objetivos y un mecanismos de evaluacin de este programa. Adicionalmente, el Ministerio deber enviar trimestralmente a dicha comisin, un informe detallado sobre el grado de cumplimiento de las metas propuestas y el estado de ejecucin de sus recursos. --Se aprueba la indicacin N 15 (19 votos a favor), con la misma enmienda ya mencionada. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Secretario. El seor BUSTOS (Secretario).- La ltima indicacin presentada a la Partida del Ministerio de Energa es la nmero 16, para agregar en la Glosa 04 existente, asociada al Subttulo 22 Bienes y Servicios de Consumo, el siguiente inciso: Los recursos para nuevos estudios se asignarn mediante concursos pblicos. El seor LAGOS (Presidente).- Es inadmisible, salvo que el Gobierno quisiera patrocinarla. Es razonablemente inadmisible. Le estoy dando la oportunidad al Ejecutivo. Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, lo que sucede es que la Glosa establece que se tiene que regir por la Ley de Compras. Esta normativa establece tres alternativas: convenio marco, licitacin pblica o contratacin directa. Y en algunos casos especficos relacionados con estas materias no hay otra forma ms que contratacin directa, por la escasez de expertos en el mercado. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Garca-Huidobro. El Senador seor GARCA-HUIDOBRO.- Seor Presidente, solo estamos reponiendo una glosa que est en el actual Presupuesto. Lo que pasa es que no viene este ao. As que si el Ejecutivo la pudiera incorporar. El seor LAGOS (Presidente).- Seor Director. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, leo la letra c) de la Glosa para responder: En ambos casos, los recursos para nuevos estudios se asignarn de acuerdo a la normativa vigente sobre esta materia. Y la normativa vigente es la Ley de Compras. El seor LAGOS (Presidente).- Est clara la voluntad del Ejecutivo. Es inadmisible la indicacin. --Se declara inadmisible la indicacin N 16. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Secretario. El seor BUSTOS (Secretario).- Habra que votar las enmiendas de la Subcomisin y, posteriormente, el resto de la Partida. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Coloma. El Senador seor COLOMA.- Seor Presidente, me qued la duda con la respuesta del Director de Presupuestos a la pregunta del Senador Garca-Huidobro. Esto estaba en la Glosa el ao pasado? S o no? Me dicen que estaba. Y ahora no se quiere que est. Sealan que estaba mal antes. Ah, estaba mal que fuera por concurso pblico antes! Esa era la idea. Porque la explicacin del Director de Presupuestos apuntaba a que tena que hacerse por el sistema de compras pblicas. Pero entend del Senador Garca-Huidobro que era sin perjuicio de ello. Porque eso no puede haber cambiado de un ao para otro. Se instal, entiendo por unanimidad del Parlamento y con la anuencia del Gobierno, que fuera por concurso pblico. Lo que el Ejecutivo quiere hacer es sacar esa glosa. As lo entiendo. O sea, se est alterando una glosa histrica. Se est retroexcavando esa tradicin. Eso es? O no? Para entenderlo. El seor LAGOS (Presidente).- Seor Senador, iba rebien, porque adems se entenda el argumento y haca el contrapunto, estaba realzndose bien, pero se termina degradando un poco con lo ltimo...! El Senador seor COLOMA.- Es una impresin suya la ltima parte, seor Presidente. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, efectivamente, tiene razn el Senador Coloma. La glosa que est vigente restringe la capacidad de la Institucin, existiendo una norma mucho ms amplia, que permite contratar especialistas en sistemas tarifarios, que no son muy abundantes en este pas. El Senador seor COLOMA.- Cambiando el concurso pblico. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- No, seor Senador. La normativa vigente dice convenio marco, licitacin o trato directo. Eso es lo que seala la ley vigente. Hay concurso. El seor LAGOS (Presidente).- Ya est la aclaracin del Ejecutivo. Es inadmisible. As que, seor Secretario, procedamos a votar la Partida junto con sus enmiendas. Tiene la palabra el Senador seor Garca-Huidobro. El Senador seor GARCA-HUIDOBRO.- Me queda bastante claro que va a ser por trato directo. Esa es la decisin. Porque si no hay voluntad poltica para que esto sea por concurso pblico, lo que ocurrir es que ser por decisiones muy personales. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Zaldvar, y luego el Director de Presupuestos. El Senador seor ZALDVAR (don Andrs).- No es porque no vaya a ser por concurso pblico. Ser por cualquiera de las tres alternativas de una ley permanente que fue aprobada por este Parlamento para los efectos de cmo hacer las asignaciones. Por lo tanto, existen tres alternativas, como se ha dicho: concurso pblico, acuerdo marco y asignacin directa. Y el Parlamento tiene, a su vez, a travs de la Cmara de Diputados, la capacidad de fiscalizar al Ejecutivo en la ejecucin de sus tareas. Adems, creo que el Gobierno cambi el 11 de marzo. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Coloma, que me pidi una pequea interrupcin, y despus el Director de Presupuestos, si quiere agregar algo ms. Pero ya est todo dicho, creo yo. Y luego procedemos a votar la Partida con sus modificaciones. El Senador seor COLOMA.- Brevemente, seor Presidente. No hagamos aparecer algo distinto de lo que es. Yo entiendo que aqu no es que haya tres opciones. La gracia fue que este Parlamento, entiendo que por unanimidad, consider que era bueno el concurso pblico para estos efectos. Y por una mayora dicen que ahora no es bueno que haya sido por concurso pblico, sino que es bueno que sea por trato directo. De eso estamos hablando? El seor LAGOS (Presidente).- No. El Senador seor COLOMA.- De dar la opcin del trato directo, que ser el 99 por ciento de los casos. Se lo garantizo. El seor LAGOS (Presidente).- Seor Senador, entiendo perfectamente su argumento. Ya est hecho el punto. El Senador seor COLOMA.- Es que estoy rehacindolo, seor Presidente. Con ms fuerza. El seor LAGOS (Presidente).- Es que se tiene un lmite. En votacin la Partida con sus enmiendas. El Senador seor COLOMA.- Separada. El seor LAGOS (Presidente).- Estamos en votacin. El Senador seor COLOMA.- Votemos por separado. El Diputado seor SILVA.- Seor Presidente, es posible pedir votacin separada sobre la lnea presupuestaria a la que se refiere la indicacin que ha declarado inadmisible? El seor LAGOS (Presidente).- Entiendo que se puede pedir en esta instancia an la votacin separada. As que ser como usted lo solicita, seor Diputado. Tiene la palabra el seor Secretario. El seor BUSTOS (Secretario).- Primero procede la votacin separada. Est en el Captulo 02, Programa 01. Entiendo que el Diputado seor Silva est pidiendo votacin separada de la letra c) de la Glosa 04 del Programa 01 del Captulo 02 de la Partida 24, que est en la pgina 13. La letra c) de la glosa es distinta a la anterior. Entonces Su Seora est pidiendo que se rechace. El Diputado seor SILVA.- Solo la lnea presupuestaria. El seor BUSTOS (Secretario).- La lnea presupuestaria. Entonces, estamos en la pgina 12 de la Partida 24, Captulo 02, Programa 01. El seor Diputado est pidiendo que se rebaje a un peso el Subttulo 22 Bienes y Servicios de Consumo. Eso se pone en votacin. El seor LAGOS (Presidente).- Explquelo de nuevo, seor Secretario, para que nos pronunciemos de una vez, pues los Diputados tienen que ir a votar a la Sala. El seor BUSTOS (Secretario).- En la pgina 12 de la Partida 24, del Ministerio de Energa, el Diputado seor Silva pide votar separadamente el Subttulo 22 Bienes y Servicios de Consumo, que se debe entender reducido a un peso. --Se rechaza la reduccin (11 votos contra 6). El seor BUSTOS (Secretario).- A continuacin, el seor Presidente coloca en votacin la Partida Ministerio de Energa con sus enmiendas. --Se aprueba la Partida 24 Ministerio de Energa, con sus modificaciones (13 votos afirmativos). El seor LAGOS (Presidente).- Algn seor Diputado me puede informar cunto tiempo toma la votacin en la Cmara? El Diputado seor ORTIZ.- Son tres votaciones, seor Presidente. El seor LAGOS (Presidente).- Se suspende la sesin hasta las 13. )---------------( --Se suspendi a las 12:36. --Se reanud a las 13:18. )-------------( El seor LAGOS (Presidente).- Contina la sesin. Seor Secretario, qu Partida viene en seguida? El seor BUSTOS (Secretario).- Seor Presidente, corresponde poner en discusin la Partida 18 Ministerio de Vivienda y Urbanismo. El seor LAGOS (Presidente).- Hay indicaciones? El seor BUSTOS (Secretario).- Varias, seor Presidente. Y se acaba de agregar una. El seor LAGOS (Presidente).- Ofrezco la palabra por si alguien quiere hacer un comentario general antes de comenzar a ver las indicaciones a esta Partida, que son varias. Bueno: comencemos a analizar las indicaciones. Seor Secretario. El seor BUSTOS (Secretario).- La primera es la N 22. Dice: Incorprese en el presupuesto de instituciones del Ministerio de Vivienda y Urbanismo, en las glosas Asociadas a Subttulo 31, tem 02, apartado referido a los condominios de vivienda social, los siguientes prrafos: "La postulacin al mejoramiento de bienes comunes por el Programa de Proteccin del Patrimonio Familiar o a otros recursos pblicos, debe contar con el acuerdo de la Asamblea Ordinaria de los copropietarios si estos cuentan con Reglamento de Copropiedad y Comit de Administracin, y con la firma del 50% de los copropietarios cuando stos no se encuentren organizados. El mismo qurum se requerir para: a) postular proyectos de construccin de ampliaciones en edificios (Blocks) que se financien con recursos del programa de Proteccin del Patrimonio Familiar, por el Programa Pavimentos Participativo u otros recursos pblicos; b) para la presentacin a la Direccin de Obras Municipales de proyectos de ampliacin de condominios de vivienda social, solicitar permiso de construccin y recepcin final de las obras; y c) para la inscripcin de las ampliaciones de edificios de condominios de vivienda social en los Reglamentos de Copropiedad. "Los proyectos de fusin de unidades continuas y el cambio de rol en el Servicio de Impuestos Internos de la nueva unidad, cuando se financie con recursos pblicos y no altere la fachada del edificio, requerir solo la autorizacin del propietario de cada una de las unidades a fusionar. Sin prejuicio de lo anterior, deber notificarse a la municipalidad y el Conservador de Bienes Races respectivo, dejando copia para su archivo. "El procedimiento de esta asamblea se regir, en lo pertinente, por las normas de la ley N19.537, sobre Copropiedad Inmobiliaria..". El seor LAGOS (Presidente).- En discusin la indicacin N 22. Pidi la palabra el Senador seor Montes, quien, entiendo, es autor o uno de sus autores. El Senador seor MONTES.- Seor Presidente, esta indicacin repite lo que est en la ley, salvo dos puntos, que son los que se agregan. En una mocin, que ahora es ley, quedaron fuera dos cosas. Una se refera a que para solicitar a la Direccin de Obras la subdivisin del condominio se pondran esos mismos qurums, rebajados; porque hoy el qurum es muy alto y eso impide solicitarles a los vecinos la iniciacin de un proceso de aquel tipo. Y existe otro problema: cmo se hace el ingreso en el Conservador de Bienes de Races. Si el qurum es muy alto, ello impide que se inscriba en el Conservador lo que se ha hecho. En varios casos de condominios de viviendas sociales que se han ampliado no se ha podido hacer la inscripcin y todo ha quedado a medio camino. Esto ya existi. Para la Ley de Copropiedad se plantearon las tres letras, no solo la consignada en definitiva. Por eso queremos hacer la incorporacin de todas ellas en la Ley de Presupuestos. He dicho. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene alguna opinin, seor Director de Presupuestos, antes de proceder a la votacin? El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, en rigor, la indicacin es inadmisible. Sin embargo, tiene razn el Senador Montes. En el fondo, se trata de una inadvertencia del Ejecutivo, porque en la ley del 2014 quedaron fuera dos letras. Entonces, tenemos un problema: la indicacin es inadmisible tcnicamente; no obstante, podramos incorporar las letras b) y c) ad referndum, sobre la base de que posteriormente el Ejecutivo las planteara como indicacin suya. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Garca, antes de pronunciarnos sobre la propuesta del seor Director de Presupuestos. El Senador seor GARCA.- Seor Presidente, yo he ledo dos o tres veces la indicacin y, a decir verdad, no me parece inadmisible. Lo que se est haciendo mediante ella es determinar cmo se organizan los vecinos para poder postular a dichos programas, y luego, de qu manera se regularizan las obras. Yo pido que la Mesa se pronuncie, porque tengo la impresin de que la indicacin no es inadmisible. El seor LAGOS (Presidente).- Tambin la he ledo dos veces, y tengo la impresin de que no sera inadmisible. Entiendo que se est regulando cmo se organizan los vecinos en torno a la situacin expuesta. Diputado seor Ortiz. El Diputado seor ORTIZ.- Seor Presidente, la indicacin est colocando un requisito. Por tanto, desde ese punto de vista, es inadmisible. El seor LAGOS (Presidente).- Diputado seor Auth. El Diputado seor AUTH.- Seor Presidente, quiero tratar de convencer al Ejecutivo en cuanto a la admisibilidad de la indicacin. En primer lugar, est fuera de cuestin que tenga incidencia en los recursos: los recursos son lo que son. Tampoco se est interviniendo en los requerimientos que puede hacer el Ejecutivo para que a alguien se le adjudique determinado proyecto. Lo nico que se est haciendo es innovar -en realidad, se repite la ley, pero en una parte se innova- respecto de qu tiene que ocurrir entre los vecinos para determinar la postulacin. Pero insisto en que no se incide en los recursos fiscales ni en la manera en que el Ejecutivo decida asignar o no. Porque bsicamente se est diciendo que se requiere el acuerdo de la asamblea ordinaria de los copropietarios, si hay Reglamento de Copropiedad y Comit de Administracin, o la firma del 50 por ciento, cuando no lo hay. Es algo que tiene que ver, no con los requerimientos del Ministerio respectivo para conseguir el beneficio, sino ms bien con las definiciones que han de tomar ellos para postular. El seor LAGOS (Presidente).- Solamente una aclaracin. Estamos discutiendo, desde el punto de vista conceptual, acerca de la admisibilidad o no, pero, en cuanto al fondo, va a haber una solucin desde el momento en que el Gobierno se ha allanado a hacer suya la propuesta que est en la indicacin del Senador seor Montes. Sin perjuicio de ello, me parece interesante seguir este debate. Tiene la palabra el Senador seor Zaldvar. El Senador seor ZALDVAR (don Andrs).- Seor Presidente, quiero respaldar la tesis del Diputado Auth. Personalmente, creo que se tiene que ser muy restrictivo en materia de admisibilidad e inadmisibilidad. As lo ha dicho el propio Tribunal Constitucional. En este caso no se puede entrar a interpretar en forma extensiva que la materia podra ser de iniciativa exclusiva del Presidente de la Repblica, pues de lo que se trata, ms que nada, es de que los privados tienen que cumplir determinadas condiciones para optar a un programa. Es lo relativo al porcentaje y la copropiedad. Esa es propiamente una iniciativa que nosotros podemos tomar. No hay nada que afecte a la Administracin Financiera del Estado en la disposicin que estamos aprobando. Por lo tanto, creo que es admisible. El seor LAGOS (Presidente).- Estoy completamente de acuerdo. Usted quiere agregar algo ms, seor Director de Presupuestos, El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- S, seor Presidente. El seor LAGOS (Presidente).- pero que ayude a avanzar? El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, acabo de sealar que estamos disponibles para presentar una indicacin y para que se aprueben ad referndum las letras b) y c). En el espritu de lo planteado tanto por el Diputado Auth cuanto por los Senadores Garca y Zaldvar, cabe consignar que la mayor parte de la indicacin est contenida en la Ley de Copropiedad. Para no estar presentando una nueva indicacin, podemos suscribir, como Ejecutivo, la indicacin del Senador Montes. El seor LAGOS (Presidente).- Est bien. Resuelto el tema. En votacin. --Se aprueba la indicacin N 22 (17 votos). El seor BUSTOS (Secretario).- A continuacin, la indicacin N 36, del Ejecutivo, a la Partida 18 Ministerio de Vivienda y Urbanismo, Captulo 01, Programa 02 Campamentos, es para agregar la siguiente nueva glosa, asociada a la asignacin 33.03.003 Municipalidades para el Programa Aldeas y Campamentos: "La transferencia de estos recursos se efectuar sobre la base de los convenios que suscriba el Ministerio de Vivienda y Urbanismo y los Municipios, en los que se establecern la identificacin de el o los campamentos a intervenir, las acciones a desarrollar, metas, plazos, modalidades de ejecucin y evaluacin. Dicho convenio deber contar con la aprobacin del Concejo Municipal, toda vez que por su monto requiera toma de razn de Contralora. Los recursos transferidos no ingresarn en los presupuestos de los organismos receptores, debiendo informar mensualmente al Ministerio y al Concejo Municipal sobre el gasto efectivo y el avance fsico de los convenios en los casos en que corresponda. Con cargo a estos recursos tambin se podrn celebrar convenios con organismos del Gobierno Central, los que no se incorporarn en sus respectivos presupuestos, e instituciones privadas sin fines de lucro. La Subsecretara de Vivienda y Urbanismo deber informar trimestralmente a las Comisiones de Hacienda del Senado y de la Cmara de Diputados y a la Comisin Mixta de Presupuestos tanto la nmina de municipalidades beneficiadas como la cantidad de recursos entregados a cada una de ellas y las actividades realizadas con dichos recursos. En caso de imposibilidad de generar nuevos convenios con Municipios debido a rendiciones pendientes de recursos ante el Ministerio de Vivienda y Urbanismo, el Programa podr ejecutar los recursos directamente a travs de los SERVIU.". El seor LAGOS (Presidente).- En votacin. --Se aprueba la indicacin N 36 (17 votos). El seor BUSTOS (Secretario).- En seguida se encuentra la indicacin N 41, para agregar la siguiente Glosa 06, que entendemos asociada a la Partida: El Ministerio de Vivienda informar trimestralmente a la Comisin Mixta de Presupuestos en forma regionalizada acerca de la realizacin de programas de eficiencia energtica como aislacin trmica, instalacin de sistemas termosolares y fotovoltaicos.. El seor LAGOS (Presidente).- En votacin. --Se aprueba la indicacin N 41 (19 votos). El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin N 42 es para agregar la siguiente Glosa 05, en la misma Partida: El Ministerio de Vivienda informar trimestralmente a la Comisin Especial Mixta de Presupuestos respecto de los avances de soluciones de vivienda y urbanismo de las familias y reas afectadas por el incendio de abril del 2014 en la ciudad de Valparaso.. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Me permite, seor Presidente? El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, ello fue incorporado en la discusin en la Subcomisin. Es de informacin y de iniciativa parlamentaria. El seor LAGOS (Presidente).- Para entender, es algo ya incorporado? El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- S, seor Presidente. El seor LAGOS (Presidente).- Entonces, es redundante pronunciarse. Pero eso es efectivo? El seor BUSTOS (Secretario).- Se aprobara con enmiendas, para hacerla compatible con la que ya est. El seor LAGOS (Presidente).- De quin es la indicacin? El seor BUSTOS (Secretario).- Son todas del Senador Horvath. Es algo que no aparece en el informe de la Subcomisin, en todo caso. Cabra aprobarla, y si hay El seor LAGOS (Presidente).- La dara por aprobada. Les parece? El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Est en la pgina 49 del informe de la Cuarta Subcomisin Especial de Presupuestos sobre la Partida 18, seor Presidente. Dice relacin con la letra h). El seor BUSTOS (Secretario).- Est la solicitud solamente. Pero al final no qued aprobada. El seor LAGOS (Presidente).- No queda claro si fue acogida. Puede haber estado en el espritu El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Se expresa que se registr unanimidad en la Comisin. El seor BUSTOS (Secretario).- Se puede acoger y readecuar con las modificaciones de la Subcomisin. --Se aprueba la indicacin N 42 (19 votos). El seor BUSTOS (Secretario).- A continuacin est la indicacin N 43, que entendemos referida a la Glosa 04 que se encuentra en la segunda pgina de la Partida, para agregar las siguientes palabras a continuacin de decreto supremo N 12, de 2011: y de otras soluciones que sean necesarias o que se adopten.. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Es de informacin, seor Presidente. As que no hay problema. El seor LAGOS (Presidente).- Si le parece a la Sala, se aprobar. Tiene la palabra el Senador Horvath. El Senador seor HORVATH.- Seor Presidente, soy el autor de la indicacin. Si ustedes se remiten a las pginas 2 y 9 de la Partida 18, observarn que se logra un complemento, porque las soluciones que se les den a los deudores habitacionales pueden no solo restringirse a lo establecido por el decreto supremo N 12. Como lo dice la glosa 03, en la pgina 9, habr otras frmulas que se propondrn durante 2015. Se trata de informacin. El seor LAGOS (Presidente).- En votacin. --Se aprueba la indicacin N 43 (19 votos). El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin N 44 es para agregar, en Servicios de Vivienda y Urbanizacin, la siguiente glosa: El Ministerio de Vivienda y Urbanismo deber enviar trimestralmente a la comisin mixta de presupuesto un cronograma de los llamados a postulacin de los distintos subsidios habitacionales, con indicacin del nmero total de cupos por programa, as como el nmero de beneficiarios. El seor LAGOS (Presidente).- Si le parece a la Sala, se aprobar. --Se aprueba la indicacin N 44 (19 votos). El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin N 45 es para agregar un nuevo inciso final a la glosa 13, subttulo 33, tem 003, asignacin 001, en el programa 01, captulo 01. La disposicin expresa: El Ministerio de Vivienda y Urbanismo deber enviar semestralmente a la Comisin Especial mixta de Presupuesto el estado de gasto de estos fondos, detallando montos, instituciones beneficiadas, destino de los recursos. El seor LAGOS (Presidente).- Si le parece a la Sala, se aprobar. --Se aprueba la indicacin N 45 (19 votos). El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin N 46 apunta a sustituir, en el subttulo 33, de los Servicios Regionales de Vivienda y Urbanizacin, glosa 03, letra h), referente a Vivienda, la frase el que ser remitido a la Comisin Especial Mixta de Presupuesto a ms tardar en marzo de 2015 por el cual ser remitido y actualizado trimestralmente a la Comisin Especial Mixta de Presupuesto y publicado en la pgina web del Ministerio de Vivienda y Urbanismo. El seor LAGOS (Presidente).- Si le parece a la Sala, se aprobar. --Se aprueba la indicacin N 46 (19 votos). El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin N 47 es para sustituir, en el subttulo 31, de los Servicios Regionales de Vivienda y Urbanizacin, la glosa 02 referente a Vivienda, por la siguiente: Los SERVIU, con cargo a estos recursos o a los fondos que terceros aporten para estos efectos y en los terrenos que les transfiera el Ministerio de Bienes Nacionales, podr licitar la construccin de conjuntos de viviendas sociales para la atencin de familias vulnerables y sectores medios que renan los requisitos y condiciones que establezcan los llamados a postulacin. Mediante Decreto del Ministerio de Vivienda y Urbanismo, visado por la Direccin de Presupuesto, se establecern las caractersticas de los proyectos y los estndares de las viviendas, equipamientos, espacios pblicos, los mecanismos para determinar el valor de transferencia de las viviendas y las condiciones para su adquisicin.. El seor LAGOS (Presidente).- Es inadmisible. Tiene la palabra la Senadora Von Baer. La Senadora seora VON BAER.- Lo que estamos buscando es que no se trate de una compra directa por el SERVIU -o sea, discrecional-, sino que se proceda a travs de una licitacin para la construccin de viviendas sociales, porque creemos que es un mecanismo mucho ms transparente. El seor LAGOS (Presidente).- Pero sigue siendo inadmisible. Tiene la palabra el Senador Montes. El Senador seor MONTES.- Seor Presidente, creo que hay un problema en lo que pasa con los suelos pblicos. Esta es una manera de resolverlo. Pero lo hay. Si uno ve la lista de todo el suelo pblico que el Ministerio de Bienes Nacionales les vendi a privados por la va de la licitacin y las necesidades de vivienda social, algo pasa. El caso ms extremo es Antofagasta, en cuanto a la cantidad de terrenos que se licitaron a privados en circunstancias de que no se dispone de los necesarios para construir viviendas sociales. Algo no est calzando. Y por qu? Porque este es el nico pas de Amrica Latina que aplica el criterio de que los terrenos se evalan de acuerdo con su rentabilidad, no en lo relativo a cmo sirven a un proyecto de ciudad y, en este caso, de vivienda. Lo que pedira es que el Ejecutivo evaluara la posibilidad de contemplar un artculo ms general, para todos los terrenos pblicos, sobre la base de un tratamiento que permitiese priorizar conforme al sentido que presentan y no con un criterio puramente de la rentabilidad de cada uno. S que la indicacin es inadmisible, seor Presidente. Usted tiene razn. Hay un problema en el sentido de que no se presente la arbitrariedad, como lo plantea la seora Senadora, pero tambin en lo referente a la orientacin hacia el objetivo que queremos, que es el inters pblico. Iquique, Antofagasta y Arica son casos extremos. La mayor parte de los terrenos vendidos a privados han sido en esas Regiones y no existen los necesarios para vivienda social o no se ajustan a ello por el valor al cual se estn vendiendo, que son las dos condiciones que se dan. Solo quera decir esto. El seor LAGOS (Presidente).- Entiendo el criterio de fondo. Tenemos una indicacin inadmisible, pero la pregunta es si la cuestin habr sido discutida en la Subcomisin con la seora Ministra. El Senador Montes consult algo bastante sensato en el sentido de que ojal se contemplara un artculo. Entonces, El Senador seor MONTES.- Esto se ha discutido todos los aos, seor Presidente. Pero incluso cuando un mismo Ministro estuvo a cargo de los dos Ministerios -el otro es Bienes Nacionales- hubo dificultades. Y hay terrenos que pertenecen a otras instituciones. En el caso de La Platina, en el sur, llevamos doce aos de conflicto, y es fundamental construir. Son trescientas hectreas que deberan ser objeto de un procedimiento que asegurara una asignacin prioritaria. Entonces, hay un problema ms amplio. Sugiero que el Ejecutivo lo evale en relacin con la posibilidad de incorporar un artculo ms general sobre el tratamiento de los terrenos pblicos. Esa es mi propuesta para incorporar lo que dice la seora Senadora, ms esta otra parte. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado Lorenzini. El Diputado seor LORENZINI.- Seor Presidente, cabe considerar lo que quizs deberamos hacer respecto del asunto. En lo personal, lo comparto. En todas las Regiones se plantea. Pero, como es intraministerio, algunos, que son ms nuevos, no creen en los protocolos que firmamos -ello se refiere a los Gobiernos de un lado y del otro-, a diferencia de otros, que somos ms antiguos. Normalmente, esos documentos, donde quedan consignados diez o quince puntos con el Ministro de Hacienda y los del rea, se cumplen durante el ao. Y eso lo hemos visto tanto en Gobiernos nuestros como en el de la actual Oposicin. Por lo tanto, el tema es interesante. Ms all de la respuesta que pueda darnos el Director de Presupuestos, pido que este sea uno de los puntos que incorporemos en un protocolo y que dentro de los primeros cuatro o seis meses del prximo ao se nos haga una propuesta que se estudie bien y que se vea con Bienes Nacionales y con Vivienda, a fin de buscar una solucin a una dificultad real. Si no, se dejar una constancia en la Versin y la cuestin quedar en el aire. Insisto en que, en el caso de incluirse el punto en un Protocolo, lo repasaremos a mediados de ao. En general, siempre se ha estado cumpliendo lo que se contempla en esos textos. El seor LAGOS (Presidente).- Puede ilustrarnos al respecto, seor Director? El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, entendemos que la indicacin es inadmisible, pero, adems, son dos aspectos los que se estn discutiendo. Uno de ellos es el que expresa la seora Senadora, en virtud del cual la licitacin sera facultativa para el SERVIU. Hoy da constituye una obligacin. El texto en debate emplea las palabras podr licitar. Ahora, respecto de la cuestin de los terrenos expuesta por el Senador Montes y de acuerdo con lo sealado por el Diputado Lorenzini, podemos comprometernos en un protocolo a estudiar el problema. No es sencillo de resolver, pero este ltimo tiene toda la razn en su planteamiento. Existe una gran especulacin con los terrenos. Es algo que podemos incorporar en un documento como el sealado, si le parece a la Mesa. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador Montes. El Senador seor MONTES.- Seor Presidente, el Ejecutivo podra encontrar alguna solucin por la va de un artculo en la ley, porque un protocolo significa recin un criterio y su concrecin puede demorar mucho tiempo. Hoy da estamos ante un problema serio con los suelos y, por lo tanto, hay una cierta urgencia. Entonces, si se hallara alguna manera de incorporar una norma en la ley, preferira que fuera as. Si no, que se siga el otro camino. El seor LAGOS (Presidente).- Se entiende el mensaje. El seor TUMA.- Se recurre a un protocolo y ya se vendieron todos los terrenos! El Senador MONTES.- Lo que dice el seor Senador es que se pueden vender todos antes de que el protocolo opere. --Se declara inadmisible la indicacin N 47. El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin N 48 es para agregar la siguiente glosa en la partida 18, Programa 01, captulo 02, Campamentos: El Ministerio de Vivienda y Urbanismo deber, trimestralmente, entregar a la Comisin Especial Mixta de Presupuesto y a la Comisin de Vivienda de la Cmara de Diputados y del Senado, un catastro actualizado que detalle el estado de avance en el cierre de campamentos. El seor LAGOS (Presidente).- Si le parece a la Sala, se aprobar. --Se aprueba la indicacin N 48 (19 votos). El seor BUSTOS (Secretario).- La indicacin N 49, en relacin con el inciso segundo de la glosa 13, subttulo 33, tem 03, asignacin 001 de la partida 18, Programa 01, captulo 01, Subsecretara de Vivienda y Urbanismo, es para sustituir la frase todo tipo de gasto por aquellos gastos que digan relacin directa con la catstrofe. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Auth. El Diputado seor AUTH.- Quiero referirme al fondo, seor Presidente. Usted se pronunciar sobre la admisibilidad. Me parece que la indicacin contradice la manera en que deben ser abordadas las situaciones de catstrofe. Si se aplicara la glosa tal como ella lo propone, no podra hacerse lo que se pretende hacer en Valparaso: a partir del incendio ocurrido, resolver problemas histricos que impidan que se repita una catstrofe similar. Si el gasto se limita a lo directamente relacionado con la catstrofe, es decir, a reconstruir las casas incendiadas, no podr haber ensanchamiento de vas y un conjunto de modificaciones comprometidas por el Gobierno a propsito de la catstrofe, no en relacin directa con ella. El seor LAGOS (Presidente).- La Mesa considera inadmisible la indicacin N 49. Sin embargo, hay un tema de fondo. Tiene la palabra la Senadora seora Von Baer. La Senadora seora VON BAER.- Seor Presidente, el punto no est en que el resto de las obras no se haga. La pregunta es si tienen que hacerse con esta plata. Est de por medio la transparencia. Lo central es si con esta transferencia se puede hacer cualquier cosa. Ese es el punto. Y por eso se pide que digan relacin directa con la catstrofe. Ah est toda la cuestin: si vamos a utilizar dichos fondos para aquellos gastos que tengan relacin directa con la catstrofe, que es la razn por la cual existen, o si se podrn usar discrecionalmente para cualquier cosa. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Zaldvar. El Senador seor ZALDVAR (don Andrs).- Seor Presidente, entiendo el sentido de la indicacin, pero la considero limitante. Cuando se produce una catstrofe, lo fundamental es que haya mucha flexibilidad para dar respuesta, y no que se preste a interpretacin acerca de si el gasto tiene o no relacin con ella. Podra ponerse con todo tipo de gasto relacionado con la catstrofe, si se quiere, pero muchas veces se trata de gastos que deben hacerse con mucha flexibilidad. La Ley de Sismos y Catstrofes que existe hoy da -fui uno de sus patrocinadores- es tan flexible que permite actuar de inmediato. Y es de la esencia misma de la respuesta a una catstrofe que exista flexibilidad. Ahora, luego vendrn las posibilidades de buscar responsabilidades si acaso se han hecho mal las cosas. Pero hay que entender que ante una catstrofe se debe actuar con mucha flexibilidad y con mucha agilidad. Y la indicacin es limitante en ese sentido. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, ratifico lo dicho por el Senador seor Zaldvar: se requiere la mxima flexibilidad. Sin embargo, se exceptan los gastos en personal. O sea, no se puede gastar en cualquier cosa si no est relacionada con la catstrofe. Y la glosa circunscribe los gastos a esa circunstancia. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Lorenzini. El Diputado seor LORENZINI.- Seor Presidente, ms que la discusin que estamos sosteniendo, si ustedes se fijan, estamos hablando de 387 millones de pesos. No s cuntas catstrofes vamos a abordar con esa cantidad de dinero. Yo s estara de acuerdo con la Senadora Von Baer en pedir poner unos mil millones ms para esto. Pero son 387 millones. No hablemos de Valparaso! A lo mejor de Cumpeo! O sea, estamos discutiendo algo donde los fondos asignados son realmente nada. As que, ms all de cualquier cosa -si se van a distribuir o no, si van o no a personal-, estamos hablando de la nada. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra la Senadora seora Von Baer. La Senadora seora VON BAER.- Est bien que no sea tanta plata, Diputado Lorenzini, pero es plata de todos los chilenos. El Diputado seor LORENZINI.- Pero es nada. La Senadora seora VON BAER.- Est bien. Pero, aunque a usted le parezca nada, es plata de todos los chilenos, igual! Y yo creo que la tenemos que defender y la tenemos que cuidar siempre. Da lo mismo cunto sea. Porque, probablemente, para un ciudadano que recibe el sueldo mnimo igual sigue siendo mucho dinero. Yo entiendo que se necesita flexibilidad. Mi punto es otro: que se gaste efectivamente en cosas que tengan que ver con la catstrofe. Ese es todo el asunto. Ac no estamos poniendo trabas y no digo que no puedan hacer la pega. Ese no es el punto, sino que el dinero se gaste en cosas que tengan directa relacin con la catstrofe que queremos cubrir y no en otras. Ese es todo. No tiene nada que ver con que las platas no puedan gastarse. Las podrn seguir usando con toda la flexibilidad del mundo en cuestiones que tengan directa relacin con la catstrofe. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, el prrafo donde se est reemplazando la frase dice exactamente lo siguiente: Tratndose de situaciones calificadas como de calamidad pblica (terremotos, inundaciones, aluviones, etc.) se podr financiar todo tipo de gastos, con excepcin de aquellos asociados a personal. Eso dice el prrafo que se quiere modificar. El seor LAGOS (Presidente).- De su lectura, entiendo que se halla acotado a los temas de catstrofe o de calamidades. Pero, si no se quieren poner de acuerdo, propongo que votemos la indicacin. Tiene la palabra el Diputado seor Silva. El Diputado seor SILVA.- Se va a poner en votacin la indicacin? Porque usted mencion algo sobre la admisibilidad. Yo tena dudas, porque no la consideraba inadmisible. El seor LAGOS (Presidente).- A m, en una primera lectura, me pareci que limitaba la facultad del Ejecutivo. Pero la discusin no se ha centrado ni siquiera en eso, sino en la conveniencia de la indicacin. As que me guardo mi opinin al respecto y, si quieren, procedemos a votar la indicacin. Seor Secretario. El seor BUSTOS (Secretario).- El seor Presidente coloca en votacin la indicacin N 49. --Se rechaza la indicacin N 49 (12 votos por la negativa, 5 por la afirmativa y una abstencin). El seor BUSTOS (Secretario).- A continuacin, est la indicacin N 50, que es para sustituir, en el inciso primero de la Glosa 06 del Subttulo 21, gastos en personal, de la Partida 18, Programa 01, captulo 01, Subsecretara de Vivienda y Urbanismo, el punto seguido (.) por , previo concurso pblico. --Se declara inadmisible la indicacin N 50. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra la Senadora seora Von Baer. La Senadora seora VON BAER.- Seor Presidente, en su momento tuvimos una discusin en la Subcomisin respecto del aumento en gastos de personal en el Ministerio de Vivienda, especficamente en cuanto al aumento de la contratacin a honorarios. Nosotros pretendemos que haya mayor transparencia. Porque entiendo -y me puede corregir el Director de Presupuestos- que aqu haba -no recuerdo si era en esta parte exactamente- contratacin de personal tambin para los SERVIU. Entonces, nos parece mucho ms transparente y mucho mejor si esto lo hacemos con concurso pblico para, de esa manera, poder acceder a buenos profesionales. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, la Glosa 06 regula la contratacin en las seremas. Y el Estatuto Administrativo establece las formas de contratacin del personal, de modo que deberamos regirnos por las normas generales en este aspecto. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Montes. El Senador seor MONTES.- Efectivamente, este tema fue discutido en la Subcomisin. Solo quiero entregar un argumento adicional. Algo nos ocurri que, en algn momento, el Ministerio de Vivienda se empez a desarmar y no formamos gente nueva. Hoy da no tenemos arquitectos y otros profesionales, y se requiere que los SERVIU logren dotarse de personal que se vaya preparando. Para cumplir un rol que no solo sea de banco y de control, sino tambin de diseo y de otras cosas, se requiere incorporar a otros profesionales. Yo, ms que referirme a la glosa, quiero sealar, sobre todo frente al Director de Presupuestos, que los SERVIU requieren incorporar profesionales jvenes y empezar un proceso de formacin de equipos. Esto se discontinu desde la crisis de las casas Copeva, el 97. Y es necesario, de una vez por todas, preparar personas. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra la Senadora seora Von Baer. La Senadora seora VON BAER.- Seor Presidente, si entend bien, y me corrijo, esto no se establece para los SERVIU, sino para las seremas. De hecho, tuvimos esta discusin. Yo entiendo que queramos aumentar personal en los Servicios de Vivienda y Urbanizacin, pero no me queda cien por ciento claro por qu -y esto nos sucede en otras Partidas tambin-, estamos aumentando personal a honorarios en las seremas. Porque la verdad es que quien recibe el contacto directo con las personas son los SERVIU y no las seremas. Entonces, a m me merece dudas este aumento de personal, que vemos en distintas Partidas. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Senador seor Garca. El Senador seor GARCA.- Seor Presidente, por lo mismo que ha sealado el Senador Montes en cuanto a que hay que incorporar profesionales nuevos y formar profesionales en el mbito de la vivienda, mayor razn hay para que esto se haga por concurso, de tal manera que todos quienes tienen verdadera vocacin de servicio pblico e inters, particularmente en las polticas pblicas de vivienda y de urbanismo, puedan postular. No parece ni justo ni lgico que se haga a dedo. Por lo dems, seor Presidente, yo quiero recordar que nosotros tenemos, dentro de nuestras garantas constitucionales, el derecho a participar -no lo encuentro bien en este momento en la Constitucin- en todos los empleos pblicos. Y por eso que todo esto se halla debidamente regulado. Como se ha reconocido, hay cargos que son de exclusiva confianza -as est en la ley-; hay otros que se llenan mediante el Sistema de Alta Direccin Pblica, y est el Estatuto Administrativo, para la generalidad de los que corresponden a la Administracin del Estado. Yo respaldo la indicacin que ha presentado la Senadora Von Baer. Me parece de toda lgica y, principalmente, de toda justicia: igualdad de oportunidades. Gracias. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Seor Presidente, yo sugiero remitirnos a la glosa. La glosa establece que estos recursos se dan para contratar a honorarios en las seremas y se establece un lmite. Estas personas son para desarrollar labores de fiscalizacin y otras relacionadas con el control de programas de vivienda, gestin de grandes proyectos de desarrollo urbano y de vialidad urbana que atiende el Ministerio. En la misma glosa estn planteados los requisitos que deben cumplir: Solo se podrn contratar profesionales titulados que acrediten experiencia en las respectivas tareas antes sealadas. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra la Senadora seora Von Baer. La Senadora seora VON BAER.- Seor Presidente, quiero sealarle lo siguiente, por su intermedio, al Director de Presupuestos. Si es que est tan claro que tienen que acreditar la experiencia en las respectivas tareas antes sealadas y adems se trata de tareas delicadas, por qu no lo hacemos por concurso pblico? Cul es la problemtica de hacerlo por esa va? Por qu se niegan a admitir una indicacin que lo nico que busca es lograr que el proceso sea transparente y pblico, de modo de elegir a las mejores personas? No entiendo por qu el Ejecutivo se niega a acceder al punto! Me gustara que me lo explicara el Director de Presupuestos. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el seor Director de Presupuestos. Hago presente que la indicacin ya est declarada inadmisible, pero estoy dando espacio para que tengamos una conversacin sobre el tema. El seor GRANADOS (Director de Presupuestos).- Gracias, seor Presidente. Yo entiendo que las normas que regulan la contratacin de personal estn definidas y que los concursos pblicos estn definidos del tercer nivel jerrquico para arriba. Ahora, el Ejecutivo est planteando una flexibilidad que es necesaria para determinadas actividades. Por qu la tenemos que limitar a una norma que rige para otro tipo de contrataciones? Esta es una prctica a la que han recurrido todos los gobiernos y los requisitos estn establecidos en la glosa. La eleccin de los postulantes no es a dedo. Se eligen de acuerdo a los requisitos que estn planteados en la glosa. Por tanto, no veo la necesidad de hacer concurso pblico. El seor LAGOS (Presidente).- Tiene la palabra el Diputado seor Auth. El Diputado seor AUTH.- Seor Presidente, a propsito de la argumentacin, bastante racional, que hizo el Senador Coloma hace un rato, quisiera saber si los cargos para estas tareas, que estn planteados a honorarios, han sido, en algn Ministerio o en alguna actividad, ahora o ayer, llenados por concurso pblico. A m, francamente, pensar en concursos pblicos para proveer cargos a honorarios me parece un contrasentido. El Diputado seor LORENZINI.- Ya no queda tiempo, seor Presidente. Son las dos, hora hasta la cual estamos citados. El seor LAGOS (Presidente).- Un minuto, Diputado Lorenzini. La indicacin, como dije, es inadmisible. Yo seal claramente que el ltimo a quien le iba a dar la palabra era el Diputado Auth. El punto ya est planteado y el Gobierno ha respondido. La respuesta puede haber sido satisfactoria o no. Pero la indicacin est declarada inadmisible. Si alguien tiene alguna diferencia, podemos votar la inadmisibilidad, pero eso es lo que yo sostengo. El Diputado Lorenzini, lamentablemente -aunque de manera correcta, desde el punto de vista reglamentario- me ha pedido el trmino de la sesin, que est citada hasta las 14. El Senador seor MONTES- Votemos. El seor LAGOS (Presidente).- No se puede. En consecuencia, declaro inadmisible la indicacin. --Se declara inadmisible la indicacin N 50. El seor LAGOS (Presidente).- Continuaremos a las 15 horas, en el Saln Rafael Eyzaguirre. Se levanta la sesin. --Se levant a las 14:1 Manuel Ocaa Vergara, Jefe de la Redaccin del Senado Comisin Especial Mixta de Presupuestos Sesin 2 5 de noviembre de 2014 # $ A E H R \ e f z T U X [ 7 = N Q ѹɹɹɹɹɑɑ h}+ mH 4sH 4 h" mH 4sH 4 h6P\ mH 4sH 4 h( mH 4sH 4 h8% mH 4sH 4 h" hZp hp- h`2 h`2 mH 4sH 4 hZp mH 4sH 4 hp- mH 4sH 4 h